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主题：说说“造不如买，买不如租” ， -- 龟途漫漫
家园 说说“造不如买，买不如租” ， 陈郢客妹妹在“回复讨论 1431665 号帖”里谈了很多事情，非常有益。我有些粗浅的想法，向陈郢客妹妹请教。
我打字慢，思路迟钝，加上身体不好，写多晚上就睡不好，所以只能慢慢写。
1。这个问题我们讨论是否合适?
我认为现在这样的讨论不好，原因在于这个问题很大，我们这里的人很多情况不了解，也不是这个行业，很容易空对空。为了了解这些过去的真实事情，我几年前和我的导师说，你是这一段时间的行业中一员，现在网络很发达，你可以无保留的写一点东西，隐名发表，可惜他没有这样做。
2。如果我们一定要讨论，讨论的问题是什么?
如果问题是刘说的“造不如买，买不如租”，起码我们应该知道他何时、何地、针对何问题说的，整个说话内容是什么。陈郢客妹妹对此现在的回答是“待考”，这个问题就复杂了。实际上大家说了半天，都没有明白这个话到底是什么。我的想法就是抛开这个问题，讨论集中在造船业当年的发展是否基本合理。
3。讨论问题应该避免一些思维方法。
有些东西要讨论，基本上是浪费时间，比如：
你仔细看《风庆轮事件与风字号万吨轮》一文，这中间有不少内情，历史理解是你得透过文字还原“当时的”的内情。在交接船过程中，交船方和接船方因船舶质量问题发生了一些争议。这种在造船技术质量问题上的分歧和争议，以往交接船过程中也时常发生，本属一种正常现象。
你看，这就分两派了：有点跟我们今日的汽车工业一样。奇瑞能不能做北京出租车？——一方认为“国产”没那么好的质量，另一方认为你不能歧视“国货”。你不能不给个机会啊？双方都认为自己才是对人民真正负责。
在当时这种政治环境下，无人会有意挑战国货。在交接船过程中交船方和接船方因船舶质量问题发生了一些争议，这些争议每次在交接船过程中都有很多很多，很正常，不是分两派。
上海造船系统职工和“风庆”轮船员出于对国产船远航的支持，也要求安排“风庆”轮远航。文字工作者的创造。
【迫于这种形势，上海远洋运输公司经过认真研究，于3月12日呈文交通部、中国远洋运输总公司，申请“风庆”轮出厂后不再在中国沿海航行，直接安排远航。】当时还有一点道理，现在直接就判刑了。
“风庆”轮返航途中，船舶以工会的名义，开办了船员学习班，组织船员学习毛泽东著作，学习上级转来的文件，批判“崇洋媚外”。不是返航途中为何不学?当时我在小学里天天都要学。
9月9日，“风庆”轮航至印度洋时，主机一增压器漏水，造成停车，航船失去动力，随风漂荡，当时风大浪高，船体横摇20多度，船位偏离航线52海里，太危险了，这里大家大多数都没有跟过船、下过机舱吧?这段话说明“风庆”轮根本就不应该“出厂后不再在中国沿海航行，直接安排远航”。
美国军用飞机在 “风庆”轮上空先后盘旋侦察3次。“风庆”轮远航不是原子弹爆炸，美国军用飞机不会跟踪，是救人的?
家园 从短期效益上来看，造的确不如租，但从长远来看，还 的自己造。
家园 这是两码事 航运业需要船，而且需要适合业务的，运营成本低的船。比如89年建成的3.5万吨浅吃水近海散货船，久特别适合中国近海航运的主要业务----运煤。现在这类船的产能绝对超饱和了，能造这船的野鸡民营厂到处都是。但如果需要的时候没有，还是先买来好，毕竟运煤这事耽误不得。
造船是另一回事，投资大，风险大，周期长。如果船厂建立起来了，就需要连续有订单，连续赚钱才能发展起来，如果没有订单亏损起来也不得了。所以船厂一定要打入国际市场，否则难以保证订单。
所以就船来说，买还是造基本是不相干的两回事。
当年中国的形势，打入国际市场并不是完全没有可能，而且在造船业起步阶段对国际市场依赖还不是太大（不过发展个10年可能就依赖上了）。关键还是造船的投资太大，建厂需要的施工量，高级的设备，科技人员和技术工人的数量，都是相当庞大的。所以这是个投入方向的决策问题，不能推广到所有工业领域，认为主张造船不如买船的人根本不想投资工业。
买不如租的意思就是航运业效益的考虑了，这种情况确实是一直存在的，也不可推广到其他工业部门。
当然改革后太宗认为造船业值得大投特投，并且能迅速收回成本产生效益，这也是对工业部门投资方向的观点，并不能理解为对整个工业发展的观点。太宗对于另一重要工业部门铁路就极不重视，认为现有铁路系统还能充分挖潜（这也是对的），可惜只挖了10年就已经充分了，再要投资也已经来不及了。
还有老朱对电力发展的错误估计（不知道是否与朱李的私斗有关）也造成了比较严重的后果。
家园 您这么误解，我可受不了。 1.至于文中引用的，你可以去参读魏敬民《风庆轮事件及其发生的内幕》，何立波《风庆轮事件的前前后后》（这两篇均算论文），以及上海地方志。
——您怀疑就怀疑了？还能这么自信写解读？
2.这个帖子的原贴是：【讨论】回复讨论 1431665 号帖
刘少奇到底有没有说过“造不如买，买不如租”呢？
【
《东隅琐记》中提出的一些思想也被毛泽东、刘少奇等人引用。例如，《东隅琐记》中提倡 “体育、智育、德育兼而有之”的教育思想，被毛泽东概述为“德智体全面发展”。又如，《东隅琐记》中提出“假使东渡者集合旅费，自制一艘，同舟共济，岂不甚便。或与购运洋货之华商联合，立一汽船会社，尤属易事。不然，租赁船只，以华人经理之，亦可练习航业也”的观点，被刘少奇总结为“造船不如买船，买船不如租船”的航运业发展思想。——刘少奇的观点，应考虑其具体语境。我们才能定夺。（希望有人继续搜得精确些）。】
这是我当时意见。
【我昨天搜了半天，——刘少奇可能在50年代就造船业说过。[陈郢客 于:2008-09-16 23:05:46
具体不详。语境还需分析。】
而且我回帖中很早就强调——这是百余年来的故事，洋务运动就有买还是造之争了。
最近藏藏躲躲的人太多了，真没意思。
您提问，我认真去搜了资料，回复您；您倒是没回复，又专开了一个帖子。请打个招呼，通知我过来看，好吗？
——其实您早有定见，我再次看您的帖子；才发现是我自己傻。有话请直说，别装笨。原来，设问句还有这种搞法的。见识了。恕我不再回复。还有，屏蔽您了。
【也说“造不如买，买不如租”[龟途漫漫 于:2008-09-19 18:29:42
1。刘是否说过?何时、何地说的?
2。当时能否造?
(1)。上海搞上海牌轿车，当时加工轴的机床都不够长。
(2)。其他条件(如万吨水压机)是后来才渐渐有的。当许多条件具备才能造船。
不过有人说江南造船厂解放前很早就造过万吨轮，不知具体情况如何。】
家园 落后了 凤凰卫视的何先生亮亮是这样说的：“当年四人帮搞出万吨轮，邓小平很不以为然，说：‘这有什么稀奇，当年我去法国的时候坐的就是万吨洋轮。’。呀~出过洋的就是不一样，眼界比像老毛那样的土包子开阔多了。”
所以现在看来两句话是不够的，得再加一句：
造不如买，买不如租，租不如坐。
自戕的戏剧性观赏性怎么着也比自强来得强烈刺激韵味悠长。
- 复 落后了
家园 你这弄一满拧 太宗的意思是万吨级轮船没什么牛的，土共的造船工业要奔世界第一。刚改革那会儿，太宗就指示中国劳动力便宜，发展造船有优势，要打入国际市场，将来超过日本（那会儿日本造船产业规模世界第一），要引进技术，改造老厂，上国际争取订单等等。90年代老朱还说，现在中国真正的出口产品只有造船。造船业打入国际市场对提高水平意义重大，因为设计和验收要通过国际船级社的标准，工期和质量都是船东说了算，还有弃船的风险。
改革后的造船工业远远超过改革前。而且改部为公司，加大放权等改革措施也证明是成功的。
- 复 落后了
家园 哈哈哈。。。花! 运１０其实就是他掐死的。他痛恨那一切 病态啊。。。
家园 运10么，谁都要中止 从开始研制的定位开始，就是错误的。民航不要，空军不要，这样的飞机，不停止干什么。
家园 支持你一下，只有亲身到江南造船厂去工作一段时间才知道 当年弄死个刘少奇太正确了。
我当时毕业实习就是在江南厂，在一条五千马力拖轮上干了一个月。 这船是一香港公司订的，设计制造全部是上海自己的。厂里有技术的高级技工非常多，（这技工在国外可是赚的工资比普通工程师都高。）那些都是国宝啊，将来造航母就靠江南厂和大连厂这些国营骨干啦。
有空要写篇回忆录。
家园 花，记账 话不能随便乱说的，说到一定要做到。记账派送花，等你的回忆录