- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：由奶粉引发的 -- 乐山乐水
家园 由奶粉引发的 现在奶粉的问题成了新热点，看有个妹妹提起母乳，忍不住想说两句。
记得大概年初前看过一篇文献（ENVIRONMENTAL SCIENCE AND TECHNOLOGY，感兴趣的可以朋友可以去找找）。
讲的是某种隔燃剂的环境学方面的研究（电视、电脑。。。都有的）。样品是胎盘血（或血清）、脐血、母乳。结果在所有的样品里都发现了这个东西（抱歉名字记不住了），而且，非常恐怖的是意大利和瑞典的样品含量没有显著差别。
北欧环境之好是不容置疑的。即使如此，大规模工业化生产、化工产品不断更新换代。有意无意的我们要付出代价。
也就是说即使你生活的环境已经非常洁净了，子宫里营养你的血液、出生开始的第一口母乳就已经有了某种新物质，而且没人知道这个东西将对你造成什么样影响。
这是一个整体，地球本身和包围地球的大气都是这个体系里的一部分。所以我说是系统问题。
首先是有需求，我们要享受前人不曾拥有的生活（或生活品质）。其次是科技进步，人类有能力弄原子弹出来，改变一下物质结构或某个成分就更不在话下了。
DDT(六六六)的发明、使用就是最好的例子。（记不清楚具体时间）最初的发明绝对是个造福人类的创举，随后大量使用在生活领域。为此，发明者被授予诺贝尔化学奖（大概是八几年）。后来的故事大家都知道了，即使在南极的企鹅身上都发现有DDT。现在已经全面禁止使用了。
一定要说客观原因的话，那就是我们认识的局限。当然这还要拜科技进步所赐，我们认识这个世界的工具在改善、能力在提高。
一个明显的例子就是苯，二、三十年前，大家还认为这是最好的溶剂，连修完自行车都用他来洗手上的油污。后来发现是强致癌物。大家闻苯色变。这也是我的一个朋友说的“科学家们总是变来变去的”。
令人困扰的是我们并没有聪明到可以跳出这个循环。至少我个人看不到希望。因为没人愿意回到老祖宗的洞穴生活。也不能阻止对新产品（各种发泡剂、阻燃剂、农药、电器产品。。。）的渴望和需求。
虽然连上帝都不知道我们要为今天的行为付出怎样的代价。但可以非常肯定的一点就是：人类也是一个物种，终将灭绝。。。即使进化到百毒不侵。
好久没来了，都不知道发那合适了。版主如果觉得这不合适就给挪个地儿吧。
- 复 由奶粉引发的
家园 还是应该看到人类的进步的 对于化学品安全性能的认识，人类的确曾经付出了很多惨重的代价。不过也就是这些代价，使得现在人们对于化学品的应用有了诸多的安全限制。化学品的安全标准，已经从最早的食品药品，扩展到了几乎所有的日常领域。现在要在日常生活中使用新的化学品，所要面临的安全要求是很高的。也就是说，进入市场的新的物质，是更加安全，可靠的。
当然，由于人类认识有限，没有绝对的安全，特别是一些长期的危害，仍然要等到危害被发现以后才能够被认识到，被应用。依靠科学本身的进步，人类可以越来越可靠的预测化学品的危害。代价仍然会有，但是会越来越小。
应该避免的，是明明知道有害，却不顾其危害，或者根本不在乎其可能的危害，随便在不应该应用化学品的地方应用化学品。这样的代价得到的知识，没有科学意，只是惨痛的教训而已。这个代价是完全没有必要做出的，是管理者和经营者的极端不负责任造成的。很可惜，人类永远会为这类的没有必要的错误付出代价，这样的错误，请不要归结到化学品上。出错的是人，应该遭到谴责的，还是人。
化学品的应用，彻底改变了人类的生活，带来的便利远远大于危害，而化学品的危害，随着人类对其认识越来越多，是可以防止的。没有必要谈化色变。根据科学的结论，通过严格的管理措施保证化学品的正确应用，才是真正有实际价值的事情。
其实不只是化学品，任何日常生活中的东西，都是如此。你会使用，用到了应该用的地方，就是好的，用到了不应该用的地方，那是使用者的问题。菜刀可以杀人，但是，这是菜刀的错吗？
家园 其实无论是从学术还是科普甚至哲学的角度来讲你的说法都是 你的说法都是站得住脚也很正面的。当然，也是我们要坦然面对困难和未知领域的底气。
我的悲观在于我们往往高估自己的能力（认知、实施）。而这种或者其它的错误被无数次的重复，即使在纯技术、学术领域。
至于社会领域的问题，或者你提及的人的问题。则是完全可以通过合理、有效的管理减少甚至避免的。而对这点的悲观，几近绝望。显然这不是适宜的场合来讨论这方面，只能点到为止了。所以在贴子里我根本没提这些，虽然也是一肚子话想说。
非常高兴能遇到你，问好！
家园 人类就是贪婪的渔夫妻子 不知道科技的发展是促进了文明还是加速了自己的毁灭。生产的能力人均已经可以过上很好的日子，还要过剩。总是要更多的钱、更多的女人、更多资源、更舒服，不知道为什么？
家园 是好是坏还是在于人自己 用得好了，就可以促进。用得不好，自杀也方便。
科技手段只不过提供了多种途径而已。人类要想自己毁灭自己，也不需要什么高科技。冷兵器时代一样可以做到。
这和科技无关。是人自己的问题。