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主题：【原创】关于诺门坎战役 -- szbd
家园 【原创】关于诺门坎战役 首先我要说，查理五世兄所说的苏军伤亡数字应该是正确的，但是日军伤亡数字可疑。这个18000人的数字是当年10月日陆军省公布的数字，战时日军夸大战果缩小损失成风，这个数字并不可信。一个日本网站http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u4.htm也承认这一点。
战役基本分两个阶段，7月初日军23师团加7师团一联队加安岗支队加若干辅助部队加伪满8个团（这8个团不要当作什么实力，照44年汤恩伯的8个团考虑好了）进攻苏蒙边境守备部队，兵力优势3：1，没有成功。之后双方增兵，8月下旬苏军步兵3师2旅，装甲部队3旅，蒙古骑兵2师加若干辅助部队反攻，日军增调总数约10-15个联队的步，骑，炮兵部队和伪满军一个师，两个坦克联队后撤休整。人数苏军少于日军，但装甲武器和炮兵强于日军。结果日军大部被围歼，包围圈内的部队生还的很少，很多都玉碎了。前面萨苏兄所说苏军一个师溃败应为82师，朱可夫的回忆录有提及。但该师实际损失人员不大。
该方向日军常驻的23师团损失79%，达12，000多人。后来参战的第7师团（一个常备师团）一个联队被全歼，约4000人，另一个联队损失70%。该师团其他部队也有损失。这就超过18，000人。此外还有若干联队以上编制的边境守备部队，坦克部队，炮兵，辎重部队等参战，绝大多数遭受歼灭性打击。苏军反攻后有10余个联队编制的日军被包围，数量估计约2-3万人。日军伤亡总数应在4万人以上。网上还有一个流行的日军损失61000的数字。此数字也并不出圈，战事最激烈的7，8月（这一段才能称为战役，前面应该叫冲突）中日军投入58000人左右，几乎全军覆没，伪满伤亡5000余人，合计估计损失55000人，加上冲突阶段，也许有61000，不过偶还是倾向于认为这个数字过大。
另外23师团是30年代日军成立的样板机械化师团，参战时齐装满员。
家园 61，000倒不是网上的数字 而是苏军公布的战绩，根据苏联在各个战场的统计情况，个人感觉，苏联人的杀敌数字多少还是有些水分的，往上，鬼子的伤亡数据也是有水分的，往下。
哈哈，这个留作疑案似乎较好，二战论坛对这个有专门的讨论，好久都没有结果，有兴趣的朋友可以问问宝剑橡叶骑士。
家园 日军伤亡数不可能超过其参战人数 日军前后参战的人数也不过两万多，伤亡会达到五万以上？俺实在是百思不得其解，还望兄台指教。
俺觉得弄清楚这个问题，首先还是弄清楚日军的参战人数为好。
第23师团的人员编制和火力配备都远不及常设师团和特设师团，根本就是三流部队，当然日军还有更差的师团，就是3字号的治安师团。
家园 那我具体说说 首先我认为日军伤亡应在40000以上，同时50000也有可能。
前面冲突和小规模战斗不计，战役基本分3个阶段，7月2日至12日日军进攻，7月23日至25日日军再次进攻，8月20日苏军进攻。
第一阶段日军投入：
23师团欠1大队，15000余人
7师团26联队+4个速射炮中队，接近4000人
以上数据有广泛来源可以印证，以下部队具体人数需估计，我往少估计
安岗支队含2坦克联队，1炮兵联队，1汽车联队，1步兵大队及高炮，喷火兵，侦查等中队，估计4000人。其指挥官为安岗中将，4000人是很保守的估计了。
伪满兴安骑兵师及北兴安警备军，各4团若干连编制，估计共1万人。
第1独立守备队，估计3000人
以上30000余人，投入进攻接近20000人，被击退。要说明的是虽然苏蒙军兵力弱，但占有地利和完备工事。哈拉哈河一边高一边低，哈拉哈在蒙语中是“障碍”之类的意思，苏蒙军占有高岸。
随后双方增兵，日军投入：
第8国境守备队，常住要地海拉尔，旅团编制，估计6000人
1炮兵旅团，为临时编组，含3炮兵联队及情报，辎重联队
另一常设炮兵旅团
23日日军再次发起进攻。日军前次进攻失败，此时增兵再战，理当补充损失之外，兵力更有显著增加。除大量增加炮兵以外，人员数量也应有所增加。
25日日军进攻失败，之后日军兵力变化如下：
调出：
安岗支队两个坦克联队撤出，估计损失过大
伪兴安师哗变，士兵大量逃亡，撤出。
调入：
第15旅团，估计6000人，属于第2师团
第7师团所属第26联队，估计3000人
伪石兰斌混成旅
骑兵第3旅团
8月20日苏军进攻，24日达成合围。除28步兵联队及一部伪军外上述所有未调出的日军部队都被合围，最终仅500余人突围，这一事实是无法否认的。第28联队也在包围圈外不断进攻试图打开缺口。该联队损失70%多，此外后来增援的25，27联队也做了同样努力，损失也不小。
总计日满军投入在55000至75000人之间，大部损失，而且永久损失比例应该很高。
家园 附一组日方自己的统计 日方投入总兵力为五万六千,第23师团和第七师团森田旅团组成的第六军在8月23日遭受苏联反攻大败后,"失去冷静"的关东军投入了第二,第四,第七(其中的森田旅团已经随第6军遭受毁灭性打击)和第八师团以及全满的重炮和速射炮对抗,试图在10月严冬来临前解决远东红军.九月中旬(15,16日)双方停火,历时4个月的军事冲突结束.日方共战死8440人,受伤8766人,伤亡比例32%.苏蒙军队伤亡九千以上(二战战败后东京审判时采用这个数字).日方对此战的评价,无论军事还是外交上都是明确的惨败.
家园 奇怪，有影子部队吗？附以上诸师团当时的位置及战史 1、第二师团：
七七事变爆发，第二师团的第16步兵连队被抽调出来参加了察哈尔作战和徐州会战。1940年秋天再次回国接受整编和补充新兵。
该师团当时并不在场。
2、第四师团：
中日之间的战争全面化。第4师团在战争初期主要在华北和满州转战。1940年7月被派遣到华中，参加了汉水战役、豫南战役和江北作战。
3、第八师团：
1937年正式被命令派驻在满洲，关特演（关东军特种演习）中也有第8师团的身影。太平洋战争爆发后，还是继续在满洲驻屯。
以上除第七师团部分参战外，其他师团似乎都未参加。
另外，苏联的损失数是最新的解密资料，高达2万5千多人，而不是以前宣称的9千多人。
家园 并不是有影子部队，而是你没有搞清楚这些部队当时的驻防地。 当时第二、第四师团均驻满洲。8月25日，这两个师团均接到了关东军司令官植田的命令，开拔加入诺门坎战场，但第四师团未参战。关于第四师团未参战这一点，萨大在其译作《日本第一窝囊废师团》中提到过。
另外顺便提一下，似乎萨大在该文中也搞错了一点：诺门坎事件中第四师团的师团长并不是山下奉文，而是泽田茂，山下是诺门坎结束后的9月23日调任该师团长的。
家园 第4，8师团没有参战 诺门坎战役中日第6军各主官包括：
司令官荻洲立兵中将
第23师团师团长小松原道太郎中将
安冈支队支队长安冈正臣中将
第2师团师团长文井藤治中将
第7师团师团长国崎登中将
参战的核心兵力为第23师团，第2，第7各1个旅团和安岗支队。
家园 可以和冰大的作品一起看