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主题：【原创】今风细雨话经济（9）老大靠边闪 -- 鼎革
- 复 【原创】说明几句
家园 支持一下～～ 网上讨论，不知道讨论的对象，所以常常很麻烦。
我经常看到有很多人喜欢在人家的专业上随便批评，觉得自己比专业的人要清醒。其实，大家都不笨，人家博士5、6年，只要不混，天天都用在一个小方向上，也不可能全是白白浪费的。很多人以为自己很懂，专业人士都是当局者迷，其实，不一定的。有些专业人士是混的，真不懂；有些是心里明白不说话；有些是拿人手软，靠说谎吃饭。
对于真正以学术为事业的人来说，被自己研究过并支持的学术观点，是近乎信念的事情。学术观点被人批驳是正常的，可是被一知半解无法理论的人批驳，实在让人恼火。如果拿common sense去批驳，还是值得看看聊聊的。如果再拿着另一个人的东西，而不是你自己的东西，去驳斥别人的学术观点，那真的要很小心；除非真懂，否则，万一拿了敌对学派被批过了的东西或者某些学者随便弄出来的东西，人家不动肝火是不可能的。
我也是读经济学的，但是，不是我那个方向上的东西，比如labor，我很清楚的知道自己就是不懂，只有提问而已。
支持一下鼎革，因为我比较喜欢她的系列文章。
- 复 【原创】说明几句
家园 我来和个稀泥 反对你的有不少只是出于政治观点不同，赞成你的也有不少只是因为政治观点相同。平衡一下，劝鼎革MM莫生气了。
来这里大家是为了交流，不是为了非要争个谁正确，况且大部分情况大家都是盲人摸象。交流为主，吵架为副。只要你有观点，总有反方；如果觉得不值得回复，直接忽略就可以了；嘴长在别人身上，别人说什么你还真管不了，就算不在你的主贴下发言，另起一楼总是可以的。所以再劝MM消消气，话出口容易收回难啊。
- 复 我来和个稀泥
家园 我只是不想再浪费时间吵架罢了。 对于一个把BARRO民主和经济增长的倒U型曲线，按照自己的需要说成是U型曲线，然后成功地推出自已的结论的人，我只能请他出去。
至于他抬出一个哈佛博士的博客文章(外链出处)来说什么
事实上，我已经说了，民主和经济增长其实根本没有很强的关系，这应该是学界的共识学界共识？谁承认的？在哈佛和MIT关于制度与经济增长的大辩论中，是谁丢盔卸甲落荒而逃？哈佛经济系号称6哈还是7哈的中国毕业生中,就老邹是个硬骨头，有点湖南人的味道。其他的人事，大家看看老邹的博客就知道了。
如果真是有学术共识，MIT的ACEMOGLU和他的搭档ROBINSON从2003年以来在顶级经济学刊物上连续发表了十几篇关于民主宪政，宗教，产权，教育，贸易等等和经济增长的文章，可见论战的激烈程度（外链出处）。ACEMOGLU凭此杰出的贡献获得2005年的克拉克奖.
郭凯自己也承认
需要指出的是，如果你把眼光放得再长远一点，比如像Acemoglu等人那样看几个世纪，而不是像巴罗那样看50年或者60年，你也许可以论证只有民主政体才可以持续稳定的维持长期的增长。那倒要请问，民主作为一种路径依赖的制度变迁，英国自1215年大宪章运动起历尽近800年斗争才有现在的英国民主，美国自1775年独立战争起经过大概两百年的斗争才有美国民主，中国自1919年五四运动以来经过近百年革命才有现在的中国民主。对于这样的一个动则以百年论的制度因素，是几百年的数据更能说明问题，还是50，60年的数据更能说明问题？
郭凯出身哈佛为师门避讳，对Acemoglu他们有点犯酸，情有可原。但是他那篇博文有很多学术硬伤,比如对制度内生性的理解以及技术上的处理方法，对民主发生机制的理解以及民主与产权的关系等等。我若得闲，会逐一批驳之。
可是，这位河友为了批驳我不惜对三手的资料进行断章取义，这样误导读者有什么意思吗？
现在是互联网时代，信息联络非常方便，一查就出来了，有必要修改信息或隐藏信息吗？
至于这位河友把我所讨论的民主(见老酒的精彩评论，他比我写得好链接出处)和军队国家化以及李登辉的七块论往一块扯，摆出一副世人皆醉我独醒的样子, 我根本就懒地理他.
他要把李登辉的七块论往我身上栽赃，我谢谢他的表演，还是请他出去。
家园 说两句你不愿意听的 俺说两句你也许不愿意听的话。不论观点事实，你的讨论态度很不好啊。
一面是用自己paper journal的if来贬低其他人的工作（你那个一篇文章顶人家六篇的说法我在科学界还是闻所未闻呢），一面说人家用哈佛的名头来压你。
人家底下明明说了，
假设对于这个观点没有公识：就是说有的人觉得有公识，有的人觉得没公识，总不会错了吧。，你就视而不见，非要说人家用一片三流文章来概括学界共识。我大概猜一下，你是芝加哥学派的？我见过林毅夫和不少芝大出来的，他们好像也没你这么骄傲，不屑他人啊。
家园 先花一下再回复 再闻鸡起舞河友应该是经济学外行了，所以鼎革MM还是考虑一下这个背景。你的论点呢和他的common sense有冲突，他为了捍卫自己的观点，自然要找论据，结果又找到你的地头上了。现在虽然是信息时代，一个普通人也不是一下子能找到（更谈不上掌握）某个学科的最前沿吧。所以大家还是多相互理解。
我这样说话多少有点拉偏手，谁叫鼎革MM是这个领域的专家呢。如果MM能科普一下ACEMOGLU和ROBINSON的文章，哪就更好了，毕竟我们大多数是外行，找到文章也不一定能准确理解，况且肯定还有河友有语言问题。
- 复 【原创】说明几句
家园 唉，说吧心里就不痛快，不说呢更不痛快 我原来就发现，经济版的文章一不小心就会有n多的政治贴和口水贴。
不理说你狂傲，理又说你偏激。
综合平衡，那就是想理就理，不想理就不理。你和需要交流的人交流也就够了，不需要的－－本来就不需要，经济学讲话，理他是浪费。无论时间还是资源，经济学教导我们做值得做的事。
- 复 【原创】说明几句
家园 三人行必有我师，还请继续，花上