淘客熙熙

主题:面对中日东海谈判结果,我心很痛 -- tree

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      • 家园 谢谢提醒并花

        仓促期间,没有把前因后果说清楚.以为大家对这件事的来龙去脉都很明了了.抱歉.不过各种意见的文章(包括cchere的)我还真没少看。正因为各种辩护的文章没有设及根本,令人无法赞同和满意,我才想提醒大家,也提醒自己,这到底是怎么回事。事情的本质是,我们亏大了,而且看来毫无必要。即便在你给的图里,这个共同开发区,即日本也天然拥有利益的地区,完全在我们的200海里专属经济区线内。而事实上,我们的主张,也即国际合法的标准(尽管日本人argue otherwise),应该是按照大陆架划分的。见图:

        http://i26.tinypic.com/kbsun7.jpg

        图中大陆架的边界和日本人认为我们要争取的界限(你图1中的虚线)基本是一致的。日本人划界如此,反证了这个要求的正当性。日本人把线划得靠近他们,怎么能说是日本人YY呢?如果他们把线划得靠近中国,你说他们YY还差不多。有关国际法的讨论,包括cchere的在内,有很多,很容易找到。

        文字游戏是骗人的。我们不要骗自己了。共同开发区划在中线附近表明你承认你之前的主张是不确定的,表明日本在些地区拥有利益。在完全有利的情况下,在看不出有任何值得等同交换的同时(我至今没有发现任何有力的说法;根据当前形势分析,我也得不出一个可能的解释。如果你有,谢谢请告诉我),放弃权利就等于丧权辱国。不是说以后100%扳不回来,但在你自己从国际定法前退却,去承认这个共同开发区的条件下,再想要实现大陆架划分,那就是渺茫这个词的含义了。

        我本不想说话,继续作个沉默者吧,事情已经这样了,我又能如何?我也不想为难政府,毕竟在目前太多的难题面前,我们应该团结一致。可是,这不是欺骗自己的理由。国家的事应该由人民决定。我们应该在事前讨论,而不是像现在一样来事后争辩。如果协议有利于国家和人民,又何必担心不为人民(或者人民的代表,如果涉及机密的话)所赞同和支持呢?为了稳定,民主这个词都成了洪水猛兽了。可是民主和稳定就一定是矛盾的吗?这个大家自有见解吧。但无法回避的是,民主(不管以什么实现形式),必然是人民当家做主,必定是利益集团以外所有人的梦想。历史上,我们国家有过无数错误的决定;这一个,但愿不是。可是要杜绝有损中华民族利益的事情再次发生,唯有人民当家作主一途可选。这可能是个痛苦的事情,但无可逃避,我们必须,也应该有勇气,面对。

        • 家园 花。

          民主(不管以什么实现形式),必然是人民当家做主,必定是利益集团以外所有人的梦想。

          可是要杜绝有损中华民族利益的事情再次发生,唯有人民当家作主一途可选。这可能是个痛苦的事情,但无可逃避,我们必须,也应该有勇气,面对。

          • 花。
            家园 唯有人民当家做主

            象韩国牛肉那样做主么?

            • 家园 性质不同,不可混淆

              韩国牛肉事件是贸易协议,东海条约事关主权,不可混淆概念.不同的事件怎能类比呢.对于贸易协议,政府可以签,但人民保有追索权.对于领土与主权的条约,或者直接影响到领土与主权的协议,最好至少由人大讨论通过 (当然你也可以想象别的,具有监督和约束效力的办法).

              韩国人不高兴美国牛肉,就可以上街表达,我们呢?只能对着涉及百万平方公里海域的地图无力长叹.

              韩国人粗野的行为自然不好,但我想没人会认为这就影响了韩国社会整体的稳定和经济的发展吧.话说回来,谁知道那牛肉是不是真有问题呢?

              • 家园 专属经济区不是领土,顶多是个“势力范围”的概念

                而且,这个“势力范围”虽然在法理上能找到依据,但却必须建立在自身实力以及周边邻舍认可的前提之上的。

                • 家园 大错:排他性专属经济区是"主权"概念。

                  中华人民共和国主席令

                  (第六号)

                  《中华人民共和国专属经济区和大陆架法》已由中华人民共和国第九届全国人民代表大会常务委员会第三次会议于1998年6月26日通过,现予公布,自公布之日起施行。

                  中华人民共和国主席 江泽民

                  1998年6月26日

                   

                   第一条

                  为保障中华人民共和国对专属经济区和大陆架行使主权权利和管辖权,维护国家海洋权益,制定本法。

                   第二条

                  中华人民共和国的专属经济区,为中华人民共和国领海以外并邻接领海的区域,从测算领海宽度的基线量起延至二百海里。

                   中华人民共和国的大陆架,为中华人民共和国领海以外依本国陆地领土的全部自然延伸,扩展到大陆边外缘的海底区域的海床和底土;如果从测算领海宽度的基线量起至大陆边外缘的距离不足二百海里,则扩展至二百海里。

                  ...

                  • 家园 不是我错,而是你错,是你混淆了。

                    行使权利和“领土”完全是两个概念。

                    我在自己的势力范围(地盘)里,可以开凤楼,可以收保护费,可以设赌馆,这都是我的“主权权利”,但不是说这些就是我天然应得的。前提是要各路堂口承认这是我的地盘,不过来捣乱。如果有纠纷,要不就大家拿刀砍一场,谁砍赢了地盘归谁,要不就要坐下来谈判(请参见葡萄的文章,以及《联合国海洋条约》有关条款),讨价还价都是可以谈的。

              • 家园 东海问题除了钓鱼岛外哪里和领土有关?
                • 家园 感谢葡萄挑刺。但东海除了钓鱼岛外就不是问题啦?

                  对,从严格意义上说,“领土”一词对于描述东海协议是不是100%准确的。因为许多国家认为领土或领海以12海浬为界:美國、英國、法國、中國、俄國、德國、日本、澳洲等。 但也有国家主张200海浬的:本寧、剛果、厄瓜多、薩爾瓦多、利比亞、秘魯、索馬利亞。如果说用词不当的话,我已经删除这一词汇,并谢谢提醒。

                  但,我也仅仅删除了这个词汇而已。在删除了这个词汇之后,我的意思丝毫没有改变。那就是,东海协议是个有损中国主权的协议!!

                  我想看出我的语病的人不少,因为cchere不乏懂行之人。如果大家都还对此有所包容的话,那是因为大家理解了我的真实意思。在此我十分感谢。争议是否领土是没有任何意义的。我个人极端反对文字游戏。因为我们都是有思考能力的人。在相同的事实和信息的条件下,我们都有独立思考和得出结论的能力。

                  如果您认为东海协议无关主权,请阅中華人民共和國專屬經濟區和大陸架法

                  http://www.law-lib.com/law/law_view.asp?id=384

                  如果您认为东海协议无损关主权,那是另外一回事了。

                  另外,此次东海协议关钓鱼岛何事?

              • 家园 东海条约事关领土与主权

                东海协议就是剥离主权和资源开发,主权各自表述,资源共同开发。

                所以说这个协议在主权问题上让步云云,等于在几何推理中写一段爱情诗。

        • 家园 沉默的路过,我不说话!

          在河里一片政治正确,严禁质疑党和政府的氛围引导下,我这个可以根据需要时而jy ,时而fq的匹夫沉默的路过一下。

          不再沉默中爆发,就在沉默中死亡!

        • 家园 del
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