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主题：【原创】离谱过了头的地震糖尿病（1） -- 寒塘冷月
家园 【原创】离谱过了头的地震糖尿病（1） 忍不住，还是另开帖，把我的其他帖集合起来，把原帖说得详细些，再加些资料，来证明我的第一帖的这句话：俺说这抗地震糖尿病茶片，100%是忽悠，施先生给救灾添了乱！！！
这是首帖4点否定绝无地震糖尿病：
1.1糖尿病分先天与后天，超过90%患者为后天型，这是“长期”生活饮食作息不当，引致新陈代谢失调导致的，世上绝对没有在1-2个月内引发的后天型“地震糖尿病”。
1.2 2000瓶茶片，供300人用，每人6.66瓶，每瓶90美元，每人4000元人民币，天下没有那么贵的治糖尿病的药，坑人的糖尿病药除外。
1.3 新陈代谢紊乱很难治愈，更谈不上1-2月治愈。糖尿病的治疗是以控制改善为目标。
1.4 治糖尿病的药，中药，西药，西方草药都有，价格都不贵，列下几种常见的：
中药：麦冬，党参，人参，泡参，北芪，葛根，乌梅，天花粉，黄精，熟地，山萸，山药，泽泻，丹皮，灵芝，茯苓，黄连，石决明、天麻，五味子，山楂、丹参，菊花、杜仲、生大黄，车前草等。（注意：须对症配药）
西药种类繁多：Metformin, Gliclazide, Acarbose, Glitazones, Orlistat， alpha lipoic acid, etc
草本： 绿茶，乌龙茶，Milagro de la Selva tea, 金奈玛，tongkat Ali, eugenia jambolana, 臭豆根，Fenugreek (Trigonella foenum-graecum)，pterocapus marsupium
补充资料与引证（这里引用不少WHO世卫的资料，世卫的信誉是公认的） ：
1.5
“长期”生活饮食作息不当的解说：
饮食不当：水喝少了，含糖饮料喝多了，酒喝多了，甜食吃多了，肥油肉类吃多了，水果蔬菜吃少了，煎炸烧烤食物吃多了。
生活作息不当：体力活动不足，肥胖，睡不足，迟睡熬夜，工作时间太长。长期悲伤，激动，忧虑，惊吓，烦恼，生气，害怕，恐惧，压力，紧张。
“长期”生活饮食作息不当，干扰了身体的正常运作，使到人体的新成代谢紊乱，引发糖尿病及其他多种慢性疾病。
1.6
Two major concerns are that much of this increase in diabetes will occur in developing countries, due to population growth, ageing, unhealthy diets, obesity and sedentary lifestyles, and that there is a growing incidence of Type 2 diabetes – which accounts for about 90% of all cases – at a younger age. In developed countries most people with diabetes are above the age of retirement. In developing countries those most frequently affected are in the middle, productive years of their lives, aged between 35 and 64.
The number of deaths attributed annually to diabetes is around 3.2 million. Diabetes has become one of the major causes of premature illness and death in most countries, mainly through the increased risk of cardiovascular disease (CVD).
1.7
糖尿病是很难治愈的，因此世卫估计世界糖尿病人将由2000年的1亿7千1百万人增至2030年的3亿6千6百万人（保守估计），增幅为114%
The global burden of diabetesThe latest WHO estimate – for the number of people with diabetes, worldwide, in 2000 – is 171 million. This is likely to increase to at least 366 million by 2030.
1.8
中国糖尿病人口居世界第二，因中国人口最多，因此发病率并不是太高。
The top 10 countries, in numbers of people with diabetes, are:1. India
2. China
3. USA
4. Indonesia
5. Japan
6. Pakistan
7. Russia
8. Brazil
9. Italy
10. Bangladesh
外链图片需谨慎，可能会被源头改1.9
30年后，发展中国家的糖尿病例将增加一倍以上
外链图片需谨慎，可能会被源头改2.0 为什么说地震糖尿病是骗局？
2.1
* patients may have no symptoms at all or minimal symptoms for years before being diagnosed.* may have increased urinary frequency (polyuria), thirst (polydipsia), hunger (polyphagia), and unexplained weight loss.
* may also experience numbness in extremities, pain in feet (disesthesias), and blurred vision.
* may have recurrent or severe infections.
* patients may present with loss of consciousness or coma but this is less common than in T1D.
2.2
照原文翻译：糖尿病人可能没有任何征兆或最低度的征兆，而多年后才被诊断出来。
这说明了啥？一大群的糖尿病人在数年里根本不知道自己患了糖尿病，随便在任何一种灾（水灾，火灾，风灾，海啸，雪灾，或无灾），抓一大批人来验血糖，都能发现一大群新的糖尿病人
2.3
为什么紧急状况下血糖会增高 ？ 作者：wan1234人处于地震后的应激状态，血糖会不会升高甚至高过正常值？答案是：非常可能。那我们可以说地震能引发糖尿病（地震糖尿病）了吧？答案是：绝对不能！
原因说破了很简单：并不是所有高血糖的情况都是糖尿病。这里就是典型的一例。当我们处于应激状态，比如地震这种大灾难时，有两种救命激素一定会升高：肾上 腺素和皮质激素。（这是包括人在内的所有哺乳动物共同反应）这两种激素有一个共同作用-就是对抗胰岛素，促进人体糖的合成。具体过程很复杂很强大，包括刺 激“胰高血糖素”分泌（就是所谓地震糖尿病的成因）。这时你要测血糖，十个有九个要升高。但这是救命的呀！不能说，哇呀，他血糖高了！来针胰岛素。这时那 哥们本来全神贯注，劲注于四肢的准备逃命，一针胰岛素下去，保准泻了气。就是功夫盖世的武林高手也跑不了这结局。因为，糖是我们能量来源，如同汽油对汽车 的作用。
2.4
感冒也会使血糖增高，感冒痊愈了，血糖自然恢复原值
灾区里的灾民在那样恶劣的环境下，非常容易得感冒，早餐前正常人的血糖不应超过６－７ｍｍｏｌ／Ｌ（西方设定６ｍｍｏｌ／Ｌ，中国设定为７ｍｍｏｌ／Ｌ），感冒会使血糖增加２－３ｍｍｏｌ／Ｌ，在这样的情况下测血糖，“糖尿病患者”会增加的。
2.5
他要做的是普查，灾民也许因为情绪激动等等血糖暂时性偏高，他如果告诉灾民你这就是地震糖尿病，现在给你这瓶药，你吃了以后就会好。本来这就是短期效应，过一段时间就自己好了，现在他就可以用这个做广告宣称他的药可以治愈糖尿病了。至于他可以用普查数据写paper这种小事就算了。当然，这上面全是诛心之论，我一直都不想说的，我也不认识这个人，对他的rp一无所知，希望这全是我的黑暗揣测吧。我再说一遍，对他在灾区做的一切我都很敬佩，但这不影响我对他的履历和学术的怀疑。当然我最怀疑的还是他说的那个师长打村长的段子。落花流水
2.6
你所引用的会议文摘只能凸显施海潮“地震糖尿病”的荒唐。先圣其实这讨论已经无聊化了。时间应该花在用医学知识讨论什么震后糖尿病有没有0.00001%的可能性。或者像前面有人做的那样 胡一把woodbear 此文实为深得大陆内情之作。多辨无益所谓地震引发糖尿病之论我不清楚。但是这位施先生的行事逻辑，清清楚楚是一个准备借地震之机牟利之人。就算有这种病，那也先去走流程，到药监局先去通过审批再来说响水滩
施教授指出，从病理学角度分析，受灾人员由于超负荷心理负担和刺激令胰岛细胞分泌了超出β细胞处理能力的高血糖素，极易引起糖尿病。“地震糖尿病”如及时 了1-2个月就可以治愈，否则终身难愈。"这是健康时报上的文字。如果这确是施教授的理论，再假定它是正确的话，有些问题不好解释了。超负荷心理负担并非是经历地震所独有的现象，比如亲人的逝去，因伤致残，失业，破产、离婚，失恋，重大疾病等都可以导致超负荷心理负担，是不是也极易引起糖尿病？为什么单单 是地震呢？根据是什么？这是我不解之一；爱乐之狐2.7 糖尿病是慢性病，在任何大规模灾难时决不是找出新病例，而是对原有糖尿病人做治标的控制，不做治本的改善
大意翻译：在长时间里，糖尿病会对心，血管，眼睛，肾，神经造成破坏。
有12%的病人，在15年后眼睛严重或完全失明。
神经微血管受损的病人中有近50%是糖尿病患者
10-20%的糖尿病人因肾衰竭而死亡
50%的心血管病死亡者同时患有糖尿病
Over time, diabetes can damage the heart, blood vessels, eyes, kidneys, and nerves.Diabetic retinopathy is an important cause of blindness, and occurs as a result of long-term accumulated damage to the small blood vessels in the retina. After 15 years of diabetes, approximately 2% of people become blind, and about 10% develop severe visual impairment.
Diabetic neuropathy is damage to the nerves as a result of diabetes, and affects up to 50% of people with diabetes. Although many different problems can occur as a result of diabetic neuropathy, common symptoms are tingling, pain, numbness, or weakness in the feet and hands.
Combined with reduced blood flow, neuropathy in the feet increases the chance of foot ulcers and eventual limb amputation.
Diabetes is among the leading causes of kidney failure. 10-20% of people with diabetes die of kidney failure.
Diabetes increases the risk of heart disease and stroke. 50% of people with diabetes die of cardiovascular disease (primarily heart disease and stroke).
The overall risk of dying among people with diabetes is at least double the risk of their peers without diabetes.
2.8
中国2000年糖尿病人数为2千80万人，2030年估计为4千多万。
中国在10年里(2006-2015),，因心脏病，中风，糖尿病的经济损失，估计为5千5百80亿元
WHO estimates that over the next 10 years (2006-2015), China will lose $ 558 billion in foregone national income due to heart disease, stroke and diabetes alone.3.0 抗糖茶片不是治疗糖尿病的特效药，完全没有根据，只按食品注册
3.1
我没有说过他是卖假药的，但我也不反对这种说法。他的东西是按食品注册的，能不能叫做药还要打个问号。说真的，他这药要真能治愈糖尿病，他可以去申请诺贝尔奖了，合成个胰岛素就差点得诺贝尔奖，何况能治愈糖尿病呢。落花流水不解之二是这个抗糖茶片到底是个什么东东，何以敢称“治疗震后糖尿病”？日本我不清楚，但在中国，只有国家批准的药或专用医疗器械才能使用治疗两字，这个 是药吗？再退一步讲，就算是食字或食健字（药健字已经取消了）也是要SFDA批准的，它有批号没有？如果没有，就算施海潮教授真把抗糖茶片2000瓶拿 来，估计也没哪个官员敢发给灾民用，真要出了事，恐怕就不是乌纱帽的问题了。不解之三在于，这个抗糖茶片价格实在是太离谱了。我就算他500人的用量，服用时间按两个月计，一个人得四瓶，价值360美元，2500人民币了，一个月就是1250元，试问哪有这么贵的茶片，极品大红袍做的？况且这个震后糖尿病本身就是个没弄清的问题，基本上就是他一个在说，旁证在哪？相关动物实验，临床数据在哪？没数据，没真相。爱乐之狐
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 鲜花已经成功送出。 家园 范老风花雪月后再来办点儿正事， 对养生极好
家园 得宝啦！ 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 这样的标题和有些用词极其不好。就事论事会更有价值一些。谢谢 家园 谢谢铁手的劝告，我的偏激情绪是因为。。。 救灾的资源非常紧张，考虑了施对救灾的贡献与他的地震糖尿病对救灾的干扰，施的帮助是负面的。官方的人民网也转载了 日本经验：大震后易患“地震糖尿病”，这都是很负面的影响，对媒体尤其是官方媒体的信誉不太好。
我对我的偏激用词道歉，并努力确保不再用偏激言辞。老铁维护西西河良好的讨论氛围付出的努力，是有目共睹的，我即使有再好的理由，也不该给老铁添乱。
家园 我现在很好奇，大震后糖尿病 其实，嘿嘿，施教授是明明白白的说出了，这是“阪神地震的经验”
白纸黑字无可抵赖啊！！
那么我们其实可以挖掘一下，这个说法哪里来的？除了施海潮以外，还有别人有这个说法么？如果这个说法是真的，那么在阪神地震之后的几年时间里面，各种医学杂志有否刊登过相关论文？
而实际上，要证明“大震后容易患有糖尿病”，仅仅一个阪神是不够的吧？那么除了阪神之外，其他大地震之后有否支持这个说法的证据呢？
我觉得光这几条，就够喝一壶的了。
家园 看看青方河友与施的对话吧。 施海潮撒谎是和呼吸同样频密的。施也同时指挥了解放军！！！
施海潮No Gravatar Says:六月 7th, 2008 at 12:11 下午
十万个为什么同仁;您好!
> *(太失礼了,打错了很多字,现订正如下,敬请批评指正)
>
> 如果您想了解’震灾后糖尿病处理方案],敬请致电于卫生部的陈部长的秘书,如果想在专业知识方面补充的话,请和协助实施<>的刘志民,张建新两位老师联系,谢谢您对灾后糖尿病的关注,黄昏赞美清晨,希望寄托你们!
>
> 刘,张两位老师联系电话号码,
> 上海疾控中心糖尿病专家组 13371962171(刘志民 )
> 四川省中心疾控专家组13080533817(张建新)
> 不过现在他俩昨天到美国开会去了,12日回,他们带的几个博士学位论文答辩完了才行.
> 如果您不嫌弃的话,请您直接指导我! 此致
> 施 海潮敬礼
13621972712或
敬请致电给四川省红十字会抗震救灾小组
疫情预防责任者 02884351298
qingfangNo Gravatar reply on 六月 7, 2008:估计这两位和我现在开的是一个会，我打听一下，看是否能见到他们。
qingfangNo Gravatar reply on 六月 8, 2008:很遗憾，没有人讨论地震糖尿病，也没有人知道这个说法，所谓治疗“地震糖尿病”和普通的糖尿病并没有什么特别的差别，也不需要什么特别的药物。
另外，我已经有10年没有到临床了，除了写了一篇地震灾区糖尿病治疗应该注意到问题，实在是无能为力。
施海潮No Gravatar Says:六月 10th, 2008 at 1:17 上午http://www.cchere.net/article/1674657.html
写给参加一线救灾的勇士们6-10-08
勇士们战友们孩子们，
我心目中的大英雄们都休息好了吗?http://www.cchere.net/article/1674657.html
我知道突击队在一线作战的时候,万一有人负了点伤,老战友的劝止是没有用的,谁也不会服从命令下火线的，所以我为大家配备了军医和战地救护专业军人. 为了能让你们在执行灾后重建复兴的任务中,继续战斗—尽管知道大家具有不错的自我保护素质,树欲静而风不止,还是再为大家做点准备, 救护专业人士—-请亲眼见过你们出生入死的战地记者们—-更相信能和你们一道出生入死的战地记者们会为你们护航, 委曲你们了! 如有困难,请告诉我, 望大家多多保重。
遥祝你们一生平安!
向你们敬礼的老战友
家园 做媒体的人 也许永远不知道，或者说不相信，自己说出来的话会有很大的影响力。
特别是医疗这方面，病人因为病痛折磨而产生的“乱投医”和“死马当作活马医”的心态，加上不精确的报道，结果会害死人。
- 复 做媒体的人
家园 您说到重点上了，商人使计，利用媒体。。。 快速传播，捞了一大笔钱，然后造成被忽悠的病人死亡，或延误治疗，到真相大白时，造成的伤害已经非常巨大。因此火苗一出现，就要马上掐灭，而一般人都得让火势大了，才意识到其灾难性。
星星之火，可以燎原，毛祖英明啊。
很想写这方面的事，时间老是不够用，思维也很迟缓，无奈
另，一个人，如果很有智慧，很有前瞻性，说的话句句是真理，让人信服得五体投地，那也得留点神，这就是为啥当毛祖的智慧到达了神的高度时，来了场灾难性的文化大革命，在那种情况下，没有几个人认为毛祖错了，知道毛祖错了的人，大都不敢吭声，敢吭声的那少数人，大家都知道他们的下场如何了。文革太惨痛了，有很大的破坏我们永远无法弥补，但我们可以从中吸取一点经验，这样对个人，国家，民族，都有好处，对问题的探讨，也比较容易得到一个比较合理的结果。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 我在科技版转了两篇论文摘要 先讨论讨论？
http://www.cchere.net/article/1646914
家园 糖尿病分1型与2型 并不是先天与后天的区别，1型和2型都是后天获得的，但都有些遗传易感性。只有目前称为单基因糖尿病的是先天获得，原因是非常明确的某个基因突变造成的糖尿病，例如新生儿糖尿病，胰岛素基因突变造成的糖尿病，MODY等。
家园 纠正一点 治愈I 型糖尿病，需要胰器官移植（？）
治愈II型糖尿病，基本是不可能的。
目前所谓中药治糖尿病也是骗人的。目前没有任何科学证据证明中药对糖尿病有效。
因为糖尿病基本是需要终生服药的。汤药不可能终生服用，所谓中成药，百分之百里面掺了降糖的便宜西药。