- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】昨天连夜看完一本书 -- doom
家园 【讨论】昨天连夜看完一本书 两代军人的对话，是张爱萍的儿子张胜写的，有点意思，太正经的我写不出来，写点八卦的
1.估计张胜也是个有点性格的人，在这种回忆老革命的书里，我第一次看见提到大话西游，紫霞，居然还有因为爱所以爱。
2.文革期间修理张爱萍的那个没有提到名字的应该是杨成武，以前老看到有人说杨成武被修理不冤，后来也没有得到重用，一直不知道由来。
3.里面对钱学森在1975年有点微词，我严重怀疑那个没有提到名字，说张是魔鬼的就是钱，背景，口气很象
4.张爱萍似乎对林彪没什么意见。
5.张家父子两个似乎对8*8都有不同意见，书开头第一句话就是，结尾又提到因为这个和王震意见不同，王震什么意见大家都知道。
6.最后谈到了军工体系，军方和国务院之间的一些关系，以前还真没有人提过
家园 是本好书。也有吹嘘太过的毛病。 如果张的脑袋不是被门夹了一下，可能会成为与粟裕并驾齐驱的英雄人物。
张其实还是比较圆滑的，在这么多次的政治运动中，张都屹立不倒。虽说书中吹嘘说是张爱下部队，避免了人事矛盾，但这也可理解为一种政治韬略。
张如果不是与“白袍小将”的过节，在文革中也不至于惨到折了一条腿。
此书最后章节其实是张一生经历的点睛之笔。是在反思，还是在嘲讽，都是无法得知的。终张爱萍一生，虽然对毛泽东本人有着非常强大的抵触心理，但从生命末日日期的言行，似乎对毛泽东的理论却并没有排斥。
家园 神箭将军和白袍小将为什么结了梁子？ 白袍小将把神箭将军整的那么厉害，这俩历史上有什么大过节啊？就是书上所写的防空军整编入空军时的那些矛盾么？还是在红军时期一、三军团矛盾的继续？神箭将军腿部骨折是自己洗澡时不小心摔的，和文革中被关押关系不大吧，就是在自己家的卫生间里也可能摔跤啊。
家园 张爱萍就差一步就把对改革的反思和文革的理论联系起来了。 家园 最好的部分是四清那部分 其它是军人都会做。
家园 据说，据说哈 有一年国庆还是撒子节气，需要张老出面显示一下。
于是，广安四川人派潼南四川人去请达州四川人，谈的不愉快。潼南四川人就说这是广安四川人的意思，达州四川人大怒：当年主席检阅红卫兵喊我去天安门老子一样没去云云。
达州老人对8*8的意见据说是不该动用军队，枪口要对外。但是并不反对动用武警。
达州现在是大气田啊，有望和陕北一样了。
- 复 据说，据说哈
家园 这个,武警和军队区别很大么 尤其大部分武警都是军队转过去的.
家园 当然有区别 武警属于警力，本来就是对付国内的，而部队是对外的，尤其是这个部队叫人民解放军。名不正则言不顺。
我是支持镇压8平方的，但是我同样佩服张老和徐公子。
- 复 当然有区别
家园 张这是何不食肉糜！ 最早的意见就是动用武警，但是立刻就给否决了，因为那个时候的武警，根本就没装备防爆盾、橡皮子弹之类的特种装备，跟野战军没有任何区别，甚至还不如野战军，人家好歹还有运兵车之类的乌龟壳呢。
按照TG的传统宣传，防爆盾、橡皮子弹之类的玩意，是资产阶级专门用来对付无产阶级的——北洋军阀才镇压学生嘛，老毛如是说。事到临头，TG才想起来向国外买，不幸的是这些玩意只有经常镇压无产阶级的资本主义国家才生产，而且人家就是不卖给你。。。。
张作为军队高级将领，事后不检讨装备工业的错误，反而指责没动用武警，简直是在推卸责任！
家园 莫非工人民兵比武警还强撼 兄弟，不要忘记了76年。
当年的参与者比起89年的那波可要强悍的多啊。
怎么一样的风卷残云呢？
家园 76年可以用木棍子打人，89年不行 镇压群体性事件，最难的是确保武力的有效性与可控性，既要达成目的，又要减少附带损伤。西方发达国家70年代的经验证明，警棍、防爆盾、催泪瓦斯、高压水龙，乃是必备之利器。
76年的运动，开始的时候学生闹得轰轰烈烈，结果北京工人纠察队一上场，一通大棍子就全给打趴下了。小巨人上台后，当年上广场平暴的那帮纠察队员都受了牵连，带队的纠察队头目，好几个都给判了刑（这个记不清楚了，有点印象）。13年后旧事重演，哪个工人敢替你TG卖命，万一你卸磨杀驴怎么办？而且，最为讽刺的是，如果在13年后在同一个广场上，再一次上工人+木棍子，在意识形态上将置小巨人集团于何地？
所以能用的只有军队，而如果动用军队，不管是武警也好，野战军也好，无非两种选择：徒手进城，或者火力开道进城。事实上，徒手进城正是TG最初的选项，赌的是军人这块金字招牌能够让群众产生一瞬间的困惑，只要这一个瞬间的迟疑，部队到达指定位置后，接下来就是TG的传统套路——帮老大爷挑水，做耐心细致的思想工作，一场风波消弭于无形。但是，事实证明，尝试的结果就是——成全了几个共和国烈士，部队根本无法到位。
再接下来，TG还有什么别的选择么？
家园 89年工人也在街上呢 又不是纯学生运动 只不过双方都希望别人这么认为就是了
家园 张爱萍眼光最毒的，还是军队经商问题……