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主题：【原创】《晚清七十年》 -- 淮夷
家园 【原创】《晚清七十年》 
外链图片需谨慎，可能会被源头改(1) 岳麓版
唐德刚以口述历史闻名海外，没想到他的晚清一书也写得如此出色。语言之锋利诙谐早有公论，不必我夸。老先生不搞历史也绝对是一个出色的杂文家。
手里是99年岳麓版，该系列的《晚清七十年》，《五四运动史》，《铁屋中的呐喊》，《西潮新潮》等十余部所谓“海外名家”皆出自中国内地，如唐德刚，蒋梦麟，李欧梵，下笔未脱中文习惯，比江苏版海外汉学名著的英文腔读来舒服。
该书5元拿下，庆幸捡到宝。回家，偶翻至辛亥革命一章，见那纸上赫然印着“衰世凯”和“将介石”--- 不是说中国盗版技术进入智能扫描的时代了吗，怎么还犯此等低级错误。
再一琢磨，写成“衰世凯”和“将介石”，盗版商或有深意存焉 --- 唱衰袁世凯，砍头蒋介石。
(2) 转型论
转型论是唐德刚写作此书的核心思想，简单说，1840年开始中国社会经历着第二次政治经济制度转型（第一次是秦汉），用他的著名比喻，第二次转型就像中国穿行在处处险滩的“历史三峡“。这个转型期目前仍未结束。唐先生预计2040年中国可真正完成转型，从而走出三峡，自此海阔天空。
实现转型需要五个现代化。除了四化之外，政治制度现代化是第5个关键的现代化进程。转型成功后的中国社会是什么样子，唐先生语焉不详。以他对民主政治的推崇，我想他心目中的转型中国或许离西方不会太远。
至于晚清70年的历史变局，能否全部套用转型论去解释，则属于见仁见智的问题，非我辈业余读者可以置喙了。
黄仁宇喜欢用“数目字管理“解释中国历史成败，唐德刚则有他的”转型论“ --- 八仙过海，各有法宝。
(3) 心理学
用心理科学去解释历史人物和历史事件是唐德刚的有趣尝试。比如写到叶赫那拉诏谕清军围攻东交民巷使馆区，他以为这个事情不是因为慈禧昏聩而是出于一个老女人的心理需要。写到袁世凯称帝，他又分析孙中山的心理，揣测孙文的内心未始没有做皇帝的念头。
你尽可以不同意他的演绎。他似乎也只是玩票，并未上升到交叉学科的高度。
“大胆假设，小心求证”，他的老师胡适治学之道原本没错，在唐德刚这里，变成“大胆假设，没有求证”，这是他的机敏。
(4) 禁书
香港小住，在铜锣湾书店看见台湾远流版的《晚清七十年》，厚厚三大册，标价300多港币。看来岳麓版的确删了很多，居然三册删成了一册。
虽然和谐了巨多敏感话题，岳麓版仍屡屡可见唐先生的小动作，以古喻今（借太平天国挖苦红军长征）、指桑骂槐（从光绪帝和平接纳公车上书扯到暴力镇压天安门学运），明煲暗贬（李鸿章与周恩来两个不倒翁），东拉西扯（慈禧诏谕义和团vs毛泽东发动红卫兵），唐德刚醉翁之意不在晚清。
鉴于唐德刚同志在书中对党进行了隔山打牛的不和谐操作，岳麓版的所谓和谐本终于被和谐掉了，据说岳麓书社的CEO也因此下台。深表同情。
(5) 以论带史
有人不喜唐德刚以论带史，夹枪带棒的风格，觉得终究不是做史学的谨慎态度。我倒觉得还好，不管是捍卫还是翻案，谁都可有自己的立场。虽然唐德刚不无自豪的在书中宣称，历史学家可以超然旁观，可是这个世界不存在旁观者，每个人都是身在此中。
重述历史细节不难，作出“客观”评价很难。给客观一词加上引号，因为我对于历史研究是否真的存在客观性不太肯定。所以我对唐先生的很多立论也保持中立态度，不赞同，也不反对。
(6) 历史是个小姑娘
太平天国究竟是值得歌颂的农民起义还是荼毒百姓的邪教暴动，义和团究竟是爱国反帝的群众组织还是野蛮嗜杀的愚民拳匪，李鸿章究竟是卖国汉奸还是民族功臣，历史真相不是非白即黑那般简单。
关于这段晚清历史的阐述，唐德刚的《晚清七十年》倒是可以和胡绳的《从鸦片战争到五四运动》对照着看。
马列史家要漂白，唐德刚要刷黑，这样才有平衡。
历史这个小姑娘，越打扮越漂亮。
(7) 朋友！
唐德刚的一个口头禅是“朋友”，差不多每隔几页，他在书里发一声喊：朋友！您知道xxx吗…..
这个习惯大约是读古典文学落下的吧，“列位看官请了….”
我挺稀罕他这个幽默感。不知为什么，看见唐先生时不时冒出来跟读者say hello总觉得特逗，仿佛一个相声段子里演的：歌星献唱，一句词唱半截的时候突然冲底下喊“后排的观众你们好吗！”
元宝推荐：禅人, 通宝推：玉垒关2,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唐德刚写的书，猜测推论太多 屁股和俺实在距离太远！
家园 我很佩服他的回忆录系列。但史论方面，有点太史公的偏激 家园 德刚家族 有两位知名人物。
一位是非著名相声演员，（缺）德刚。郭，很搞笑。不单是口头上，现实生活中也是。
这位德刚。唐先生，文章写得也很幽默啊，有很多冷笑话，很冷的，一般人是不懂的，连唐先生自己恐怕都不懂。
家园 不知道淮夷及各位对黎东方和《细说中国历史丛书》有何评价 家园 黎东方的丛书 我只读过《细说清朝》，所以没有资格去评价他的系列如何。
以单本而见，觉得尚属不错的读物。不足之处，我觉得他把历史分割的太细碎，每一个章节都很散，读下来见许多树叶却忘记树干主线。且他的重点不在论史，而在讲故事。读完就像读了一本蔡东藩的通俗演义。
普及历史上黎东方做的很不错，听说当年他的讲座火爆不比今日百家讲坛逊色。
- 复 黎东方的丛书
家园 看过《细说清朝》和《细说三国》 《细说三国》真心不错。
- 复 黎东方的丛书
家园 这个系列并不都是黎东方一个人写的。 他细说过的几个朝代编撰出版以后，别人把他没有写的几个朝代也细说了一番。
其实我只读过虞云国编写的《细说宋朝》，我特别想听听您对这本书的评价。
《细说秦汉》《细说两晋南北朝》《细说隋唐》《细说宋朝》序言沈渭滨
1997 年，上海人民出版社征得旅美史学前辈黎东方教授同意，以《细说中国历史丛书》为题，将原由台北传记文学出艇社出版的黎先生大著《细说元朝》、《细说明朝》、《细说清朝》、《细说民国创立》四书，在大陆出版发行。
书出之后，众口交誉，大量加印，不胫而走，黎先生闻之欣喜。为完成"细说中国全史"夙愿，以老骥伏枥之壮心，再应责编崔君美明约请，续写《细说秦汉》、《细说两晋南北朝》、《细说隋唐》、《细说宋朝》四种，并将已经成书之《细说三国》先行交付出版。不料，执笔至1998 年最后一天，夜睡不起，猝然仙去。大愿未竟，良可哀痛。
...
新撰四种"细说"的作者，都能追蹑前贤，深知要领。他们虽然不像黎先生那样由讲史而发为著述，但因为都在大学中教授中国历史而又有深入研究，对黎先生已出各书多所心悟，所以在体例上自可接续。其中，《细说秦汉》，黎先生原有部分遗稿约10万余字，由黎夫人嘱托先生高足台湾中国文化大学副教授陈文豪先生整理。国内容不齐，崔美明女士又约请中央党校教授、中国秦汉史研究会副会长王子今先生补写15 万字左右，合成完整的《细说秦汉》一书。则其体钢、风格，当可与黎先生相合。
《细说两晋南北朝)，由原上海教育学院现华东师范大学历史系沈起炜教授撰著。沈教授著述丰硕，长年在教学第一线。听过他讲课的人，都为他熟谙史事、幽默风趣所折服。他追慕黎先生细说体裁，深得三昧。我拜读过他写的这部著作的校样，觉得无论在文风上、论析上都堪称一流。
《细说隋唐》，由上海大学赵剑敏副教授承担。赵先生对"细说体"钻研亦深，现其《自序》即可概见。《细说宋朝》由上海师范大学人文学院虞云国教授撰写。虞教援系上海已故十大史学家之一程应缪教授的孀传弟子，治宋史遍20 年，论著颇丰，心得良多。他把撰著此书视为研究宋史的阶段性小结，并对宋史中不少相关问题提出了自己的见解，寓学术研究于深入浅出的叙述之中，正合"细说体"雅俗共赏的特点。
家园 除了四化之外，政治制度现代化是第5个关键的现代化进程 他这点是说的挺中的的呀。从民国开始，一直到邓时代以及后来的平方运动，所有发生的运动，战争，斗争，都是政治斗争，围绕着对于全中国的话语权展开来的。
有一点比较容易忽略掉的是：政治制度其实是力量较量的结果，而不是一个外来给予的礼物。这可以解释中国为啥没有民主制度。同时这个制度也是个和民族文化紧密联系的产物。
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我最早读的唐德刚的书是《袁氏当国》，感觉不错。主要是新鲜感：历史书读起来像演义，不累。
后来出了国，陆陆续续从远流买了大部分唐德刚作品《张学良口述历史》、《胡适口述自传》、《胡适杂忆》、《毛泽东专政始末》，以及大名鼎鼎的《晚清七十年》。通读一遍，对唐的印象有所改观。
说实话，唐的口述历史作品比其他的作品要好，相对严谨。但是也有问题，突出的一点就是唐喜欢以自己的类似经历来比较并作评论。每个人的经历都大不同，尤其是唐采访的对象，都是近代史大人物，唐这样的小人物的经历相对单纯，不足以与这些人比较。所以很多评论显得“妄”，说服力不足。
至于他的其他作品，一个比较大的问题就是信口开河。唐以自己历史学家的身份，总有一种洞彻世事人心的自负感（事实证明这种自负感有点不靠谱）。这种自负感再混合上老华侨的自卑感+疏离感，会让人读到一点河友提到的“幽怨”。但是这种“幽怨”窃以为并不是民国情节造成的，相反是他的西方教育和个人经历造成的。唐的《晚清七十年》是连载在台湾《传记文学》上的，这好像不是严肃历史读物。唐本来也没把这个当成严肃历史读物来写。只不过大陆读者一方面被题目误导，一方面由于中宣部反操作，造成这书的名气。
唐是一个热心人，他对当代中国没有恶意，相反有相当大的善意和关心。有时候口不择言，是他的习惯。但是纯粹从史学地位来说，逊何炳棣等远矣。
个人感觉，有些对唐意见激烈的河友，可能对唐的作品没有个比较全面的了解，有点意气用事。
通宝推：淮夷,家园 兄台评论的对，这书只能算杂文，不能算历史书 家园 耍耍嘴皮子和小聪敏的文人太多 上中学的时候也许还会看看这些玩意，就跟女生看琼瑶或者我见犹怜之类的东西一样，冒充文化人。
现如今看这些玩意实在是恶心，这些文化闲人，光说不练，谁都看不上眼，什么都不会做，只会说闲话，于社会毫无裨益。不过是贾府中豢养的清客相公之流的现代版本。
家园 所以才需要革命. 这种人很多啦,有一本<往事并不如烟>,也是这种腔调,认为自己所享受的,是应得的.正是这种人多了,中国才需要革命.
印象最深的是作者的一个阿姨,每两个月要换一次毛巾,因为上面的绒毛没了,所以会显得很硬很不舒服.然后作者的母亲就和作者说,这不是浪费,这是文明.
那是建国之初,偶家还吃不饱饭......偶原本对老毛建国初的三反五反很不以为然的,看了这书后就180度转变态度了.