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主题:【建议】向大家表示歉意并建议终止有关以巴话题 -- 萨苏

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  • 家园 【建议】向大家表示歉意并建议终止有关以巴话题

    日前曾经写出《萨眼看伊斯兰原教旨主义》以及相关文章,引起青史若干争论。由此引发若干火药味,老萨深表歉意。

    说起来,写此文时本是因友人遇难而引发的一种情绪化抒发,不免挂一漏万。萨并非政治家,亦非国际问题专家,所表达的仅仅是个人看法。希望大家抱着求同存异的原则互相参考意见,则是本文的目的。

    其实大家的发言内容综合起来,并无本质矛盾。

    第一,对于巴以双方的权利都予以关注和尊重。

    第二,都表达希望和平解决中东问题的看法。

    第三,对恐怖主义都表示无论同情与否行为上并不赞成。

    第四,都承认这是一个非常难以解决的问题。

    既然在思想自由的网络世界,大家尽可以保留各自的意见,没有必要一定要被人接受自己的观点,而且大家由于经历,侧重的不同,必然在各方面有不同的思路,这也是一种思想的繁荣。

    我想,在现代历史上有很多有趣的内容可以讨论,对于此话题的讨论,前后跟帖和大家发表的意见已经达到二百篇左右,相当丰富,是否可以告一段落?相信有关的材料已经可以供我们产生很多的思考。

    不知道大家觉得这个建议怎样?

    --- 另外说一点看法,如果讨论增进大家的友谊和彼此了解,老萨感到非常高兴,如果讨论中观点的不一引起一些不快,也希望大家抛在脑后,这不过是主义之争处于不得不争而已,毕竟没有对于人身的恶意。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 没想到在西西河的第一个贴子居然是反对萨苏

      我是刚看到萨先生的两文,虽然萨先生已经希望此话题告一段落,但在下有几句话不吐不快。

      萨先生的“第一,国际政治只有永远的利益,中国也一样;第二,中国应该做主流社会,而不应该做反主流社会。”观点,我完全赞同,但对于阿以的评论,却不能苟同。

      我也喜欢并佩服犹太人,但他们对于巴勒斯坦人的作为,除了没有煤气室外,与当年纳粹对他们做得没有多少区别。我认为,在谴责现在的阿拉伯恐怖分子的同时,而不谴责以色列是不公正的。

      是的,对平民发动恐怖活动是当代道德所不能接受的。然而我想,集体惩罚也应该已经过时了吧!是谁在源源不断培养阿塔们的接班人?仅仅是那个愚蠢的阿拉法特和巴解吗?无辜者比有罪者多几倍的定点清除;株连九族甚至邻居的爆炸袭击者房屋;把水厂、电信局都当成“摧毁恐怖主义基础设施行动”的目标。更不用说,可以连着几周、几月的将人封锁在一块小的可怜的地区里,当年欧洲的犹太区还只是仅在夜里关闭,白天犹太人还可以出外做生意。我认为,这时候,正义毫无疑问的站在巴勒斯坦人一边,就象911时,正义毫无疑问的站在美国一边一样。

      我并不希望中国除了在外交场合的姿态之外,采取实际的行动支持巴勒斯坦或阿拉伯的反以斗争,那对中国只有坏处没有好处。但是,即使以色列必胜,巴勒斯坦、阿拉伯人永远会是失败者,我们也不能就此心安理得的认为,胜利就证明了胜利者拥有正义。

      以色列不是弱者,至少在现在及可预见的未来不是。如果它现在处于强势时不愿作出合理的让步,那么如果当它有一天真的“柔不可守”,又怎么能期望阿拉伯人能象千年之前那样,友善的对待他们?退一万步说,以色列为了自己的安全而不能容忍一个正常的巴勒斯坦国的存在,那么至少也应该尊重它统治下的巴勒斯坦人的最基本的权利。国内最近最热的讨论是保护农民的土不被非法占用,主要就是指给的补偿费太少。而以色列建国后从巴勒斯坦人手中夺取的土地,建立的居民点,有几块给过哪怕一分钱?!巴勒斯坦人中出现了自杀性袭击者一点也不奇怪,他们中的大多数人已经彻底绝望了。而造成这种绝望的始作俑者就是以色列!从这个意义上说,以色列是在自作自受。

      我们都是凡人,我们首先关心的是自己的亲人、朋友、同胞,这很正常,是可以昭告天地而无愧色的。但是,我们还是可以分一点同情给那些,也许我们并不喜欢更不敬佩的民族。毕竟,我们是同类。

      又:萨先生的文中还有几处似与史实不合,可能是这几种说法已经成了人们的习惯看法。

      伊斯兰原教旨主义并不一定排斥其他宗教和种族的合理存在,比如伊朗这个唯一的伊斯兰神权国家,基督教和犹太教仍然合法存在,甚至还有世界上仅存的袄教徒。实际上,我们现在平常所说伊斯兰原教旨主义大都是指瓦哈比教派,它是沙特的国教,沙特虽然有很多问题,但也算不上穷凶极恶吧!(其实沙特在富国里应该算是相当乐善好施的。)而且瓦哈比派是逊尼派,与什叶派倒一向是对头。顺便撇清一句,我本人对各种原教旨主义都没有任何好感。

      犹太人从来没有诉谓过恐怖主义?哪有的事,只不过,现在的媒体都不大再提起罢了。大卫王饭店爆炸是911之前,最大的恐怖袭击之一,遇难者还包括数十名犹太人自己的同胞。以色列前总理贝京公开承认自己曾经是一名恐怖主义分子(虽然没有公开证实,但很多人怀疑,贝京就是大卫王饭店案的主谋)。以色列建国时公开宣示,对待巴勒斯坦人的政策就是制造几起屠杀,然后用恐吓逼巴勒斯坦人(注意,这里指的是完全的平民)逃走。

      以色列在各次中东战争大都是以少胜多,但第一次中东战争

      并非如此,至少不是全部如此。战争初期,阿拉伯兵力占优,但随着时间,以色列的武装迅速得到扩大,而阿拉伯的援军却很少,在战争的第三阶段及最后阶段,以色列全面击败阿军时,以军在人数已经占有优势。更不用说,以军的骨干大都或经过二战,或受过良好的军事训练,并已有了几年的游击战的军事经验,而阿军除了约旦军团受过较好的训练,其它部队基本是匆匆组建不久,从军官到士兵都没有战斗经验。

      另外,有钱并不一定能买到战斗力,更何况具体到阿以之间。阿拉伯世界最有钱的几个国家都没有直接卷入阿以战争(伊拉克在第一次中东战争插了一脚,但用处不大,此后再不叁与),其实对以色列的军事压力主要只是来自于埃及、叙利亚两国而已。

      再又:现在一般承认,以色列的合法领土包括在1967年线内所有部分,1948年线甚至已不是巴勒斯坦人追求的目标(哈马斯等根本不承认以色列合法性的组织除外),所以,即使退一步说阿拉伯国家于1948年首先挑起战争非法(事实上,这里面的是非曲直绝不是那么简单),那么它们(确切的说应该是巴勒斯坦人)已经为此付出了足够的代价。

      • 家园 其实我们并没有太多不同看法

        而且看完您的帖子也深刻的感到我们每一个人都有自己看到的和自己没有看到的世界,通过这样的交流我们就可以从不同人的眼睛看到不同角度的真实。兄弟不是以色列的发言人,您不用担心这样的帖子会让我觉得不快 :)

        • 家园 是的,我也相信您绝不是一个以强弱分是非的人,只是在下来的地方,

          关于阿以的砖头砸惯了。其实在下也和拉登没联系^_^

          顺便说一句,(您也是西西河的版主),显示时间好象出问题了,倒流了^_^

    • 家园 巴以双方都有可议之处

      一个巴掌拍不响不是? 各位大侠的讨论也是~~~~得罪得罪~

    • 家园 这个我有点弄不明白了?按说我除了龙门就是在青史待的时间长了,这两岸的事不能说还说的过去!

      家丑不外扬吗!可这巴以咋也不能提呢?请诸兄解释一下好吗?

    • 家园 悠悠万事,维此唯大:不强迫别人接受一种观点,也不被别人强迫。
    • 家园 以巴,犹太vs.阿拉伯,在当今世界的一个火力中心,连奥运会都躲不开,

      西西河为什么要躲开?

      要不,放到“争议”去?

    • 家园 Agree

      响应老萨的号召

    • 家园 本打算也抽空写的东西,还是响应老萨的号召吧。

      萨同学这一雷响声忒大,西西河里热血沸腾的也真多。虎子其实也坐不住,只不过前两天在外面开会,晚上又认真纠正萨同学对油葫芦的错误认识,没得空。顺便说一下,萨同学对油葫芦的看法问题太大了

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