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主题：【讨论】由一个故事想到的：制造业大国的后果和粮食问题 -- earthcolor
家园 【讨论】由一个故事想到的：制造业大国的后果和粮食问题 以前有一个大国的首领，下令全国要穿丝绸的衣服，同时下令要多种庄稼，少种树。这个措施实施后，丝绸的需求大量增加，而树木没有增加。这样，树少，桑树肯定少，养的蚕少，自己生产的丝绸很少，市场上丝绸的价格大涨。邻国看到养蚕有利可图，纷纷养蚕，产丝绸，赚了大钱。赚了钱，扩大养蚕规模，庄稼不种了，全部的土地用来种桑树，养蚕，产丝绸。赚了钱，可以买来粮食。邻国过上了富裕的生活。若干以后，邻国已经没有可耕之地，全部用来种桑树。
这时，某大国的首领下令，全国只需穿棉衣，不许穿丝绸，同时下令粮食绝对不能贸易。
邻国因为没有粮食，从此没有出现在新闻中（不知道还存在不？没有人用一枪一炮，可死的人呢？唉！）
现在感觉，制造业大国，就像种桑树的邻国一样，是被别人培育、引导出来的。开始时，经济发展了，人民富裕了。可是，维持一个国家的正常发展的基本条件，控制在别人手里。现实中的资源，粮食，都是例子。
关键的问题是控制权之争：谁可以改变政策，决定市场的需求。这是关系生死的大问题。也许已经到了要解决的时候。
现在提倡生物能源，粮食用来造机器用的能源。美国、巴西和澳大利亚是产粮大国。他们没有问题。
可是对一些粮食不是那么富裕的国家，问题就严重了。
现在，虽然没有严格意义上的“丝绸换棉衣，不许粮食贸易”，但相应的措施是有的。感觉已经到了大国首领改变政策的时候了。
不过，并非所有的邻国都没有讨价还价的本钱。结果如何，取决于实力(硬实力+软实力）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 生物能源能火到什么程度还是个未知数 虽然现在炒得厉害，但用粮食为原料还是不现实，一是量不可能太大，二是价格与石油相比也不具有优势。现在美国已经出现了很多反对声音，而且已经有很多公司开始用木头等纤维素为原料。个人觉得，粮食造油不过是个炒作的概念。
家园 到地下原油全部用光，核聚变又没赶上 各位还想继续开私家车的。你得用粮票换油票了。
家园 可以用非粮原料 生物能源的真正发展方向是非粮原料的。
- 复 可以用非粮原料
家园 有美国公司从巴西进口乙醇燃料 不久前参加通用的一个报告会，说到生物燃料，尤其是从粮食作物生产出来的ethonal，从纯经济角度来讲并不十分划算。目前美国国内生产生物燃料的厂家能够盈利，完全是因为高油价和联邦政府提供$1/gal的补贴，而生产一加仑ethonal燃料的成本大约接近$2。为了追逐更大利润，甚至有公司从巴西进口ethonal燃料到美国市场卖，因为巴西用的原料是甘蔗榨完糖之后的渣，成本低。
- 复 可以用非粮原料
家园 也不行 因为耕地有限，如果种生物油料作物，就不能种粮食。结果一样。
所以有人说生物油料是富人从穷人口中夺食。
- 复 也不行
家园 非粮作物同样不包括油料作物 主要指的是不占用目前农用和商用耕地的生物质资源。
比如秸秆，比如不能材的木质废料，或者专门种植的速生林，竹，水生生物资源，有机垃圾，农业垃圾等等。
家园 这些原料变油的技术成熟度如何？ 应该不如粮食和油料作物的水平吧？要不村长给蒸个包子？
家园 我现在干这个的 目前还不能说太多。
我2008年的工作方向，就是建一条秸秆合成油的示范生产线。
目前做得最早的是德国，已经在山东建了一条示范线了，08年应该投产。具体情况还不清楚。
- 复 我现在干这个的
家园 送花并请教村长一个问题 1、生物油主要性能赶上化石原油吗？也就是说能不能用生物油替代化石原油炼化出煤油、柴油和汽油等工业油料吗？
2、目前有能够工业应用的方法除去生物油里的氧元素吗？氧元素的存在会使生物油的热值显著低于化石原油。
3、考虑分散秸秆的收集运输成本，在当前原油价格下，生物合成油的成本有没有竞争里噢？(不需讲具体成本，那时你的商业秘密)
谢谢
家园 生物质合成油目前还不具备大规模商业化的条件 基本上大家开始谈论这个话题，也只有几年的时间，开始做的也就可数的几家。
以生物质为原料生产液体燃料的路线有好几个，我这里讲的合成油是类似煤炭液化的做法，先气化再合成，这样得到的油品与传统原油非常相似，并且有很多优点，也就是说不含氧了。
生物质原料的运输成本和能量成本的确是个大问题，这样就限制了初级加工厂子的规模，导致成本上升。
不过在目前的油价的情况下，有适度的政府补贴（比如通过出售碳排放以及税收优惠）的时候，企业还是可以生存的。随着对这条路线的重视，相关技术的进步，应该可以进一步降低投资，降低成本，最终实现商业化。
目前还是早期阶段。
天然气液化从技术准备到真正商业化走了二十几年呢，生物质合成油可能不需要这么久，但是十年的时间也是需要的。
- 复 我现在干这个的
家园 牛！
- 复 可以用非粮原料
家园 完全赞成用非粮原料 人类最后的能源出路在核聚变。如果可控核聚变最后实在搞不出来的话，只能用间接核聚变---太阳能了。其实太阳能也足够用了。