- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：农民 知识分子 -- 辰洋
家园 农民 知识分子 潜水多年，从未冒泡，今天吐口气。河里最近是不是人气不旺，需要吸引眼球。象关于“解放前后哪个社会更富裕的问题”跟贴还很多，这个问题的讨论有知识越多越反动的嫌疑.提出此论点的人根本对中国不了解，尤其对中国农村不了解，对中国农村根本没有感性认识，对共产党取得政权的原因没有认识。
由此话题联系到另一话题，“农民 文革 知识分子”。对文革，我没有话说。对农民和知识分子，我觉得可以多说两句。对于农民、知识分子的定义，维基百科里有各种解释说明。但是从行文长短就可以看出两者差异。可以看出知识分子这个词的虚伪性。
农民既是指一类人、一个阶层，也是指一类工作。农民可不可以有文化、有知识？可以，但是没有人把种田栽菜为生的人称为知识分子，即使他有知识文化。
知识分子能不能成为农民？不能，因为两者是完全不同的阶层。一个高一个低。哪有高向低流动，即使最底层的农民撑起中国工业化的基石。
知青和具有城市户口的其他后来人相比，有其不幸。但是，怎么没有人把知青和农民相比较?从人生选择上，知青可是比农民强百倍。知青不就是暂时分配做农民工作，农民可是一辈子的工作。
个人追求自己的个人利益，无可厚非。但是，你不应该轻视农民工作和从事农民工作的人。知识分子为什么就不能从事农民工作，不管是大还是小知识分子。
对各种不同的工作和从事此工作的人，更本就不应有高低贵贱之分。工作之间正常流动没什么了不起。
本人不在国内，举两个身边的例子，型不信由你。
一朋友七十年代从荷兰移民到此地，她有botany master degree，来时在一研究机构做事，和政府有contract,政府funding.做几年后，政府funding用完了，她也失业了。认识她时，已做caregiver十多年，天天上门照顾老人。
另一人是一个客户，刚接触时知道她是在养老院里做chef.熟了以后聊天，告知自己是sociology bachelor degree毕业，毕业后找工作不顺，就到养老院里做chef,已20余年。
不知各位河友怎么看这些例子，什么时候我们国家的国民心态也能这样，也许就真的能民主和谐了。
任何国家任何年代的农业生产工作都是幸苦和乏味的，即使你再怎么把农民知识分子化，但他却是国家生存的基石。这就是任何发达国家都要补贴农业的原因。
请不要只强调知识分子和知青的不幸而忽略轻视了我们的农民。
- -- 系统屏蔽 --。
- 复 农民 知识分子
家园 其实老萨文章里也提到了,那个年代啊,不是哪个阶层的问题 是整个社会都疯了,不是主动去疯，就是自愿，被逼跟着发疯。
老萨有个例子是，从城市送人去东北农场，人农场根本不愿意要，干不了多少活还得管饭。可不要不行啊，政治任务啊。
您那几个工作调动的例子挺有趣的。我也讲一个。俺们大学里有位女士，读博一般人四年，她读了6年，可人家不白多读，Science上发了好几篇，好不容易毕业了，前途无量啊。可人家觉得烦了。实验服一脱去接受无产阶级改造 -- 进森林砍树当伐木工去了。干了半年又烦了，干脆回家当家庭妇女去了。
不过我也听说过不愿意当农民的老外。俺以前在一家叫Danfoss的丹麦公司干过，是丹麦最大的工业企业。创始人家里是地主，自己干活的地主，指着他老老实实接受祖业呢，可人家不乐意，要当工程师，最后自己鼓弄阀门发了家。
其实知识分子本身也是个挺虚的概念，您说您怎么分谁是谁不是。看谁会外语？看谁读过三国？看谁大学毕业有文凭？反正我觉着是不好办。
谁也不能看不起农民，这是真理。现在有的年轻人开口闭口骂人“农民”我就看不惯 -- 小样儿的。可您要说这的人都同情知识分子，都同情知青，没人看得起农民。我也不同意，相当不同意。建议您去看看河友抱朴仙人写的关于农业税的文章。贯穿五千年，纵横八万里。当年多少河友为之洒泪啊。
家园 看清中国近代史：中国是在没有工业基础的社会上，进行工业改造 看清这个历史，农民和知识分子都是在被改造。改造可不是好词，好人怎么要被改造呢？这是现在大家产生痛苦的根源，特别是我们改造完成后的社会并不象我们想象的那么完美时。但这确实是改造，是所有人的改造，只不过农民不象知识分子那样能发出自己的声音而已。
从洋务运动开始，在西方强大势力的打击下，我们这个国家就自觉地尝试进行了工业改造。但建立在官僚或者买办基础上的工业是空中楼阁，一碰就倒。洋务运动终止于列强的打击，黄金十年也由于将农民排除在外，和买办的性质而失败。
纵观世界，至今也只有欧洲、苏联、美国和中国，真正在自己的力量，自主进行了工业改造。其它四小龙、东欧，不过是在美国或者苏联的基础上的旁支，显然不适合于中国这条拥有雄心的大国。
既然这是一场全民改造运动，人人都只能同历史自我切割，这能不痛苦吗，而且是全社会的痛苦。
- 复 农民 知识分子
家园 一个被想当然的事情是：那些城里人的后代应该在城里生活。 我们应该知道，这其实是国家的政策决定的。按照人人平等的原则，凭什么城里人一出生就被决定不会当农民？而农民的孩子很可能继续当农民，如果他们不格外努力的话？
家园 不同意这种说法 农民本来应该是有选择的，不让农民进城的政策也是有人批
评的。
知青的年龄，按现在的说法很多都还是属于未成年人，
应该和父母亲人生活在一起的。
人对环境的适应是从小逐步养成的，南方人吃米，北方
人吃面，难说谁好谁坏，但是就是会有不适应。老外喜
欢牛奶面包奶酪，即使出国多年的过人也没有几个能收
得了天天吃这些东西。适应一个环境的人不见得适应另
外的环境， 一个行政命令强迫把未成年人从自己从小
熟悉和适应的生活的环境中送到远离亲人父母的另外
一个陌生的环境，本身就是残酷的。 从农村亲戚那里得来的
一般感念，就是现在进城打工的农民，离开家乡越远的地方，
收入水平要超过家乡当地水准一定程度，人家才会去的，要不
谁不想和父母妻子亲人生活在一起 ？
至于农村和城市的差别，应该做的是提高农村生活水准，
而不是让大家都去做农民。
一个社会总是有不平等的，政府要做的事情是适当补偿下层，
提供下层的百姓往上走的道路，而不是强迫让大家都变得一
样穷和困难。
且不说这些知青在生活和心理感情上比当地生长的农民要
承受更多的痛苦，和这样做付出的社会代价和成本，这种
我受过这种苦，那么别人也应该要受这种苦的想法
和做法是要不得的，对社会进步也只有阻碍作用。