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主题：【原创】从武器的差距说起(4) -- 瀚海拾贝
家园 主要问题不是在这里 炮射导弹为的就是打击一般射程以外的目标
主要问题是破甲弹头的导弹难以对付现代化的坦克装甲（一般的破甲弹头穿深也就是六到八倍口径左右 实际上要是碰上什么屏蔽装甲 间隙装甲 复合装甲效果还要下降不少 坦克炮口径一般也就是１００ １０５ １１５ １２５ 其破甲能力大家可以计算出来）
家园 差距还是体现在火控等电子系统的 水平上吧。至于炮射导弹，毕竟不是火箭只会直着走，这家伙是半主动激光制导的，只要能瞄上，打机动目标一点问题没有。
粗糙也要看粗糙在哪里，无关紧要的地方无所谓，关键部件能达到设计标准，符合作战需要就行，技术装备又不是工艺品。君不见苏27外皮如此粗糙，照样不妨碍作战。
家园 嗯,观通设备,人机及系统的整合是弱项 家园 没错，关键就是“只要能瞄上” 俄式炮射导弹是激光驾束式，而不是半主动激光制导，它的制导方式决定了它只能靠发射车上的制导系统来导向，而不是像其他激光制导武器那样，可以通过第三方提供的激光照射来制导，也就是说发射车和目标之间要能直接目视，并且在炮弹飞行的过程中保持这种直接目视的接触。这种要求对于多变的战场环境来说，特别是炮射导弹宣传的远射程来说，是比较苛刻的。
这么说不是说炮射导弹一点价值没有，但是它的优势没有俄国人宣传的那么强。
家园 那也只能说明俄国炮射导弹有所不足 就像一战时的坦克性能非常糟糕不能说明坦克非常糟糕一样。炮射导弹换半主动导引头，坦克换更好的观瞄火控，协同作战的步战加装制导照射激光，技术缺陷可以改进，但是射程上的优势是实打实的。
单车对抗的话，规避炮射导弹还是比较容易的，但是如果是编队对抗，特别是大编队对抗时，首先一个整体转向会导致整体侧面暴露，而且即使整体转向，也只有编队边缘部分的能够获得足够的机动规避空间，编队内部大辆坦克依然难以规避导弹，这只能降低炮射导弹的命中率，而不能完全规避。而在两支编队开始交战前一方先在炮射导弹的射击下受到一定程度的损失，这对之后的交战非常不利。
烟幕干扰炮射导弹效果非常显著，但是同样也带来一个问题，己方的观瞄设备也同样会被己方的烟幕遮蔽，从这个角度讲也是没有炮射导弹的一方被有的一方压制而处于一定程度的不利处境下。
没有人指望炮射导弹这一种武器能成为替代其他所有武器的终级武器，但是如果在系统对抗中，增加一种手段能有效的压制对方的系统，削弱对手的战斗力，那么增加这种手段就是有效的，那么，为什么不增加呢？因为1500米内炮射导弹不如主炮么？
家园 楼主这里说的莫非不是俄系的么？ 难道我军已经秘密装备了世界上最先进的半主动激光制导炮射导弹？
。。。炮射导弹可以换半主动导引头，换更好的观瞄火控，加装制导照射激光，还可以加更好的发动机，更好的装甲，更好的指挥系统，可我们讨论的不是现实状况吗？
家园 中国的坦克80年代后就不是纯俄系的了吧 更别提最新型号了。至少观瞄火控已经世界先进，（主动、被动）防御系统独步天下了。
炮射导弹也应该与时俱进了:)
家园 导弹是否俄系和坦克是否俄系是两个概念 目前掌握的资料看，中国坦克装备的应该只有俄系导弹，而且在07年的采购清单中也有，说明中国还没有实用化的国产导弹。
中国装备俄式导弹也好理解，中国的主要坦克炮是源自俄系的125毫米滑膛炮，弹药兼容性好，采用俄系导弹没有什么特殊要求，换装方便。而西方主流坦克炮规格是105毫米和120毫米。
中国坦克虽然从整体上已经不再是仿制俄系坦克的路子（传统俄系，俄系最新的坦克也开始采用焊接炮塔等西方坦克的技术），但是因为历史承袭和获得技术的可能性，中国坦克里还是采用了很多俄国技术。
当然，如果你有资料能够说明我军已装备了更先进的导弹，我也愿闻其详。
家园 现在没有，以后就不能有了？ 一战时坦克的糟糕表现，难道可以作为否定一战后坦克大发展的理由么。现在的坦克炮射导弹有不足，这不足恰恰是可以通过技术手段改进的，那么需要做的就是改进它，而不是否定这种装备不是么？
而且,虽然导弹本身还是俄系的,但是中国坦克的观瞄和火控已经有了非常大的提高,而原俄系的炮射导弹的短板恰恰就在这里,仅仅考虑导弹本身的性能是不能全面的评价导弹的作战能力的
家园 以后有了我们可以以后讨论，请注意楼主原帖的前提 我们的讨论是基于楼主的帖子，而不是探讨反坦克导弹的发展空间，脱离环境是没办法讨论具体技术的，说以后的话，还可以加上地基高能激光器，电磁轨道炮，坦克隐形技术，这样的讨论就离题太远了。
中国的坦克火控系统据资料，也是和俄方共同研制的，我相信中国坦克火控系统比以前有重大提高，但是我没看到有资料说明达到远超俄式系统的水平。如果共同研制，俄式系统至少应该能达到和中国系统相应的水平。
家园 “你有别人没有，你未必先进”这怎么看都不是一个恰当的评价 我们讨论的正是在坦克上增加炮射导弹这一种新的打击手段是否有助于提升我军坦克的战斗力，“你有别人没有，你未必先进”，你觉得这句话对于这种手段是个什么样的评价？
认为这种手段存在没什么价值，是因为现在的坦克上存在的短板影响了这种手段的应用，但是事实上目前这些过去的短板已经得到了一定程度的解决，而这种手段也是可以明确证实并非楼主所说的“你有别人没有，你未必先进”。
另外你总是把目光集中在炮射导弹本身的系统上。制约炮射导弹性能发挥最主要的短板是在俄系坦克的观瞄设备上，海湾战争T72热像仪800米的发现距离，甚至连坦克主炮的性能都不能发挥出来，更不用提射程更远的炮射导弹。即使真存在所谓猴版原版的性能差距，俄系坦克在观瞄设备上的不足一直是比较严重的。而即使不考虑俄系坦克是否这么多年来依然停留在海湾战争的水平上止步不前，我国现在装备的96和99在观瞄设备上已经开始接近西方坦克的水平，这一最大的短板已经在很大程度上得到弥补，而火控上我军现在使用的坦克火控系统也已经开始向西方靠拢。
家园 好像话没有说完 文章有点虎头蛇尾。
家园 不会吧 须知，炮射导弹对战场上的不动目标是有很好的射击效果，但是在战场上坦克都是运动的，谁傻停在那里被你打。现代坦克在先进的火控系统的指挥下，在一两千米的距离上对不动目标的射击都可以达到九成以上的命中率，还用拿昂贵的炮射导弹去打吗？而且既然是导弹就有自动追踪的功能，怎么可以打不了运动目标呢？