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主题：【求助】一点关于抗日战争的疑问 -- 月光下的尘
家园 【求助】一点关于抗日战争的疑问 最近看了不少抗日的东西，今天突然冒出这样一点疑问：假如当年日本人换了另外一副模样我们还会不会抗战？
当然，这里的模样并不是说日本人突然全都变得跟“东北大汉”似的，而是说日本人在侵略的时候使用了更多的“怀柔之策”；假如是这样，那么我们还会不会有一场如此惨烈的抗战？
假如没有南京大屠杀、假如没有731、假如没有各式各样的抢劫、各式各样的令人发指的暴行，我们今天的历史究竟会如何书写着一场战争？会不会类似于我们今天对于清军入关的描写？
清朝入关，在17世纪的中国未尝不能不被看作成一场类似日本侵华战争的战争。其间也是有诸如“嘉定三屠”、“扬州十日”这样的事——事实上各国改朝换代的时候似乎都免不了这种事，尤其是在当代各种保障战时战俘与平民生命及财产安全的条约章程尚未出现的时候（虽说它们在大多数都没派上什么用处吧）
只是清后来开始走“怀柔”路线，对汉族上层大族进行笼络，再加上武力又明显强于南明，于是才有了清朝后来的300年
假如日本人也对我们用这一手呢？我们会不会放弃抵抗、在“铁蹄”下苟且偷生？（因为中日当时军事实力的差距有目共睹，因此所有脱离了广大中国人支持的抵抗运动都不免失败；所以，假如我们这些普通人（反正我是普通人一名）选择了臣服和苟且，那届时中国的抵抗很快就可以忽略不计）
以上是我对抗战的一点怀疑
只是想从大家这里得到一些东西，充实我的想法
多谢
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我总想 如果二次大战盟国战败呢？德国获得欧洲，日本获得亚洲
然后呢？世界末日吗？纳粹把犹太人杀光吗？中国人全成为奴隶吗？
也许会出现十倍百倍的“人道主义灾难”（以现在的定义判断），但我怎么推想，世界都还会继续前进，人们在法西斯统治下也会继续生活（早的有台湾，晚的有满洲国，然后日据区，汉人好歹活下来了），无论这种生活在现在的我们看来是多么的屈辱，多么的艰难。
历史的偶然性是没法停止历史的必然的，盟国战败也许是一个很大的倒车，也许人类社会发展的进度会滞缓，也许人类文明会遭到空前的浩劫，可是终有一天它还是会驶入自己命定的轨道，法西斯集权，军国主义霸权像共产主义一样也必有式微的一天——且极有可能更快倒台——区别大概是世界国家政治版图会与现实相当不同，中国人也许就在日本联邦内了，大概被划分成了好几块分而治之，而且华族可能会被长期歧视，但终有一天会争取到平权（大概也会出个英雄金马路发表篇《吾生夙愿》）
历史没有最优解，只有次优，次次优，次次次优..........被日本占领会跟我们的现实差几个位次呢？
- 复 我总想
家园 也许您应该把所有回复看完 诚然假如真的是“日本战胜”了发展到现在的科技水平大概会与现在无二，日本国民生活水平也很有可能与现在无二
但我们呢？
我们中国人呢？我们这些当时日本人根本就没打算当“人”对待的人（即便是汉奸大概也不外乎此类）呢？满地“黑砖窑”？
法西斯集权假如胜利统一全球那恐怕就没那么容易被“颠覆”了——试想一下，假如苏联和华约各国假如当时没有一个美国和北约的对比还会不会被“东欧剧变”？大约会有不少人说类似“嗨，生活嘛，就是这个样儿——有棒子面儿粥就不错了”的话，假如您跟他们说什么“民主、进步”的话
以上就是我的一点回复
家园 也许您应该把我的回帖看完？ 历史的偶然性是没法停止历史的必然的，盟国战败也许是一个很大的倒车，也许人类社会发展的进度会滞缓我对中国人在日本人统治下的处境并不持乐观的态度，甚至还相当的悲观，日本人该早就把中国大卸八块了，拥有“中国人”这个概念对他们的统治毫无好处。
我的信念如下，人类的科技和生产力发展，已经到了二十世纪40年代的水平，并且无论那次世界大战的结果如何，都将至少以一定的速度发展下去，以这个物质基础来推断上层建筑，法西斯和军国主义没有胜算，兔子尾巴长不了，无论是和平政变也好，被本国和占领区人民推翻也好，那个时候世界的强权，必然要实现相当程度的民主自由平等，虽然这个进度可能会落后我们的现实世界很多。
这就是我说的历史可以被拖延，但不能被阻挡。虽然时而"淹回水而凝滞"，但始终难阻大江东去
这个世界从来都不是均匀一致的，也绝不可能是，即使日德获得了全球霸权，在他们的爪缝里仍然会有抵抗，仍然会有民主自由的信念，仍然会有不甘被镇压剥削的人们，所以人人都安于被高压的死寂世界是不存在的。啊，如果我们的党国教给了我们什么的话，就是不要低估星星之火的力量。
家园 我对于“均匀一致”的回话只有四个字 ——“共产主义”；虽说那是很久远以后的事了
这个帖子之所以会存在这是上是因为我想知道假如日本人使用了“怀柔之策”，或者更准确地说是，日本人把中国人当作自己的国民来看待，中国人民的抵抗会否发生
您的回复大概是会算作这个帖子的“番外篇” ：）
我知道您的意思——假如轴心国战胜，整个世界却是会和现在不太一样，但差得不多
我的想法是未必；详情参见上一篇回帖
苏联现在几乎是被当作“不民主的共产暴政”的典范了；但假如我们有这样一个假设：苏联是世界上唯一一个国家，我想，这事情就未必像您想的那样了——中国人当年也是忍受了很久的凭票购买制度，也没见大家说什么不好、要革命
由这个我不是很清楚的例子得出了我的结论 海涵
家园 在世界没有摆脱民族国家之前 国家之间的攻伐兴亡不完全是利益和理性可以决定的，即使被占领的中国人被完完全全的当作日本国民看待，也会有大批的人不愿意做这个高等的皇民，拿着皇军的枪饷反皇军的事件必然大规模发生。日本人如真蠢到这个地步，那我真是做梦都要笑醒
更何况日本对中国人过分怀柔一则是不符合日本方面攫取资源劳力的本意，二则也不会使抵抗停止，三则完全的不现实，至少占领区一定要实行军管，抵抗分子一定要清剿，光这两条就能引发民众强烈不满了。
其实可以参考美军现在在伊拉克的尴尬，一方面要大力宣扬民主自由，派发物资，作军民一家亲；另一方面打击地方敌对势力又不能手软，对当地居民极度不信任。大兵们个个精神紧张，人格分裂。
至于你说的那个没有对比就缺乏进步动力的例子，我部分赞同，确实会造成历史进程的延缓和倒退，可是又能多苟延残喘几天呢？半个世纪？一个世纪？如果轴心们超级幸运的话？须知二战打完，世界基本上尽入他手，国内矛盾再爆发，就打无可打了，除非日德互殴? 打个两败俱伤，到时天下再无宁日？作为中国人我倒是热爱这种春秋战国式的混乱局面～～～
家园 占领同化本身就是一个很长的过程 当年的日本和现在的美国都是试图执行“速战速决”政策的国家，对于这个漫长过程的准备（尤其是心理上）似乎很难说充分；我看他们两个大概都是抱着掠夺的心态开战的，没有“同化”的想法
而且似乎都是刚打完一场仗又想接着开战
清代中国的统一和安定大概也是需要顺治和康熙两代人吧
元代更是几乎连被接受都没发生就被汉人推翻了
“过分怀柔”自然是不符合日本的利益——但假如让中国百姓的生活水准勉强维持在战前水平呢？或者仅仅是“免于死亡”？
大家都坚持说抵抗不会停止，原因有说是文化的根本差异什么什么的
但中国的抵抗之源是世代生活在这土地上的中国人；假如能够安抚足够数量的民众，我想这抵抗恐怕也还是比较难以实行的——假如日本占华时间超过了一代人这抵抗还会不会存在也未可知。我说是在日占区内
军国主义感觉是适应经济大萧条时期的一种人类社会极端“进化”；假如二战结束轴心国胜利，东西方各大强国被消灭，日本人又没有过分的野心贪图俄国广大的西伯利亚地区，很可能这种政体就会转化成为另外的什么独裁体制（当然，其中也必然包含数目庞大的暴力部门）——原因嘛，战争给胜利者带来了数目庞大的廉价劳动力群体和同样庞大的资源数目使得他们有能力开始重新推行资本的原始积累或进行生产能力扩大 这样他们的社会就又回到接近战前的状态了 似乎离题了....
家园 同化有两个方向，要不是征服者变得像被征服者，要不就是 被征服者变得像征服者。
被征服者变得像征服者，这需要一个条件，被征服者人数不能比征服者多很多，这样征服者先让人人有口饭吃，然后给那些改语言，改习俗的被征服者好处地位，起到模范带头作用，这是一种同化。如果日本人当初不那么残暴，又是蚕食，应该是能做得到的。
如果，征服者人数太少，只能改变自己了，不能在茫茫人海里太"鹤立鸡群"。满族人后来除了少数风俗，已经和汉人一样了。
两者都需要时间。
家园 那我们的判断基本没有分歧 不过是言语间的不同罢了
我的意思是日本占领中国的目的就决定了它不可能对中国人民太好
你是说如果日本出于长期占有同化的目的，开化中国国民，经济文化上也尽力怀柔的情况
那我的结论是：
上溯到清末民初的时候，如果日本真的那么有政治远见，我现在说不定很开心的在做日本人，日本代表着先进生产力，日本代表着进步文化，和魂是我的精神家园啊～～～～LOL
以上
家园 这个就算行事君子不见得别人认同 刚好在看前秦符坚的故事，我想在也不会有征服者比老符更把被征服者当人了，结果呢...
家园 一段回复 当年的日本和现在的美国都是试图执行“速战速决”政策的国家，对于这个漫长过程的准备（尤其是心理上）似乎很难说充分；我看他们两个大概都是抱着掠夺的心态开战的，没有“同化”的想法
而且似乎都是刚打完一场仗又想接着开战
清代中国的统一和安定大概也是需要顺治和康熙两代人吧
元代更是几乎连被接受都没发生就被汉人推翻了 再加上符坚的例子
何以如此？同化的时间不够长、同化的不够充分而已 参考清的例子，同化的时间大约至少需要一代人，而且需要极大的耐心和努力（如英国人之于印度、日本人之于中国之流的行径，只怕就算给他100代人也不能够成功）
家园 这就是我说过的那张吓了我自己的图片 好一张军民合家欢，日本人拍摄到的粉饰太平的照片多了，可着一张有点特别
这张照片的说明是拍摄于１９３７年１２月，南京，３０万冤魂那，在这张上面竟然什么也看不出来。
俺也许想多了，现在就睡觉去。