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主题:今天大盘暴跌的主要原因 -- 华虎

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  • 家园 今天大盘暴跌的主要原因

    实际上是央行对二手房贷政策的警示说明其他消息基本不靠谱不会对机构投资信心构成打击。强调不允许银行自己定义第二套房概念。因该来说不出意外他基本上会统一以户为单位来计算。这个政策的核心是打击房产炒作,而且态度很明显不允许执行上倒浆糊,这说明对房产市场具有实际意义的调控正式开始。可以预见的是房地产企业,银行的利润将受影响。而且视调控效果其他政策会一个接一个出来,这两个很不幸都是拉指数的大头。前段时间暴涨!现在难兄难弟。我个人感觉,银行股还有希望,房地产可就难说。

    • 家园 可怜的政府,每次都是它出来背黑锅

      没有人觉得暴跌是必然吗?!

      • 家园 我同意你的观点,就是一帮人找个由头,现在这么高,理由多的是
      • 家园 你前期的下跌论昨天验证了一部分

        不过呢,

        至于暴跌的由头都是 起于青萍之末 2007-10-18 16:24:00

        现找的,总会找出一个来的!

        • 家园 截止到周一,我是完全清仓了.

          现在作为观望者,我倒是希望我的下跌论是错的,这里的河友清仓的好象不多.我是7月6号开始接过我老婆的烂摊子入场的,正好100天,赚了100%.满意了,呵呵.现在专心买新股.如果真的再次复制530,那么会有一个刺破5000点的动作.才会有大的反弹.

          • 家园 你的雅戈尔我现在到觉得不错,风水轮流转啊。

            大蓝筹三季度确实涨的太凶了,也该调整调整,我到觉得雅戈尔这种业绩不错,又很长时间没有涨的股票应该会有点机会。

            如果政府不像530那样采用行政措施打压股市,我是觉得像530那样跌不太可能,530纯粹就是崩盘了。涨的多了,涨的急了,调整调整也很正常,现在钱还是多,如果跌的深了,一堆人等着抄底呢。

            不过我也感觉四季度整体有大行情的机会确实不大,大盘可能会在一个箱体里震荡,大涨也涨不太上去,深跌也跌不太下来,而一些质地不错的个股和板块,这波行情又没怎么涨过的,可能会有些机会。

            • 家园 所见略同,不过因为预期大盘风险,已经在30块出光货了

              但是如果大盘出现恐慌性的抛售,我会第一时间把它拣回来.27-33块这个平台它已经筑的很牢,跌破这个平台的时候也是反转的时机

              关于大盘,要在箱体里运行,9月27号完全可以顺势调整.所以,我感觉28号的跳空高开以及其后的行情,基本就是一个阴谋.如同530一样,人为制造一个设计好的暴跌,以达到套利的目的.而且,确实也存在资金面不足的问题.

          • 家园 我觉得过了,主要是五点

            1。530散户多,容易恐慌,现在机构多

            2。530 垃圾股高,这种股没有任何价值,跌死都是应该的,现在大盘股也高,但是横盘一段时间后,价值还可以出来。管理层更希望这样。就是陈大的平台理论了

            3。530管理层没有经验,现在学好了。恐怕不会出那样的突然袭击了。

            4。政府还指着保留些热情,用股市解决很多问题呢。很多利空都是政策性的,可以控制

            5。个股差异,中信还是不错的,虽然我认为它属于波动范围大的股票,大摩贝塔值有1.8,只考虑股市年景好的时候不全面。但是现在还是安全的。

            • 家园 作为散户的我们,在散户主导的市场,其实更有优势

              1.股市作为一个博弈的游戏,最好的回报是给那些有智慧有头脑的人.河里的朋友大多有这个优势.反过来,从客观规律来说,随着机构主导逐步成型,资金和信息的优势开始左右市场,作为散户的我们能够博弈的空间其实是越来越小.成熟的股市散户的数量非常少也是因为这个原因.所以,站在自己的立场,没必要帮机构来谴责散户.从现实的角度来说,低素质的散户群,他们的恐慌和冒进都是咱们赚钱的机会.相反,和正规军搏奕,咱们的胜算就少了很多.530的暴跌并不可怕,它至少会有第2次机会让你离场.但是机构有预谋有秩序的撤退,一路阴跌下去.这个才可怕.

              2.从本质来说,并无绝对意义上的垃圾股.只是估值的角度不同或者炒作的意义不同.你有没有考虑过股票最本质的意义.纯粹从价值的角度来说,所有的股票都是垃圾.比如有人卖只母鸡本来10块钱,但是他要把母鸡以后生的蛋以及蛋再生的鸡再生蛋再生鸡...一起做价100块卖给你,你会不会买?你当然不干,但是把鸡换成股票,你买了.甚至觉得在价钱上把20年的蛋和鸡都算上,都不算贵.是价值投资.为什么?只不过是你相信有人情愿把30年的蛋和鸡都算上再从你这里买走.因此,股票的核心价值在于它具有的流通性.所以说并无哪种股票就是垃圾,哪些是优质.价值投资现在很有实效,只不过是机构主导的游戏规则而已,要注意的是这个规则让你赚钱也会让你亏钱,宿命的原因在于规则制定者就是靠这个赚钱的.所以,永远不要相信你手中的所谓价值股真的有什么价值.你买来的目的是卖掉而不是收藏.

              3.咱们的媒体彻头彻尾的没有专业精神,完全依附于利益集团.渲染的结果是连陈大这么精明的人都相信有国家做庄股市一说.做为一个独裁的政权,它的核心需求就是社会稳定发展,不要造它的反.一口吃成个胖子,没人感谢它.明年没的吃,大家就要造反.至于说这个政权要在股市里面捞点它自己印的钱来花,那是只有儿童才相信的事情.不过,我倒同意你管理层以前没经验,现在学好了一说.他们老是背黑锅,学乖了.靠说不行,就从源头想办法.压制房地产,控制流动性,目的是很明确的.不是不需要牛市,不过最好是慢慢长.结果就可能是暴跌之后,慢慢再上来.

              4.最后,关于个股.各人的投资原则不同而已.我清仓,基于三点.第一,很久前老拙说已经找不到适合他买股原则的股票.我知道大盘开始在一个危险的区域里运行了.第二,象老拙那么冷静的人,在90块的时候再次大举建仓中信.我相信大多数人开始处于一种贪婪的状态.(不是非议老拙针对个股的决策,而是从侧面观察大盘的状态)好象有人说过,要在别人恐惧的时候贪婪,所以我在7月6号一天之内满仓;又听说要在别人贪婪的时候恐惧,所以周一一天之内又全部清仓.而且,准备没见到恐慌性的抛售就不进场了.其实我并不怀疑老拙的关于中信的判断.只不过,一条鱼,除掉鱼头和鱼尾,我只爱捡中间那一段来吃而已.

              第三,我不相信大盘可以如此涨到奥运,中间至少会有一次大的调整.这样看来,17大是最好的机会,国家做庄嘛,没人认为会大跌,正好方便机构偷偷出货.

              个人浅见,仅供参考

              • 家园 对你的第三点比较赞同,因为国家在强势调控,就认为不可能有较大的调

                整,觉得是比较理想化的状态。我们可以把国家调控的股市上升作为一条主线,其间有不少大小的波动。国家不能控制股市在一段时间能暴涨,也可能不能抑制一段时间能暴跌。金融领域我觉得把人性的弱点暴露的很极端的领域。不过对你的第四点,你不怕踏空吗?不过,我看了你最近的帖子,发现你是短线分析曲线的高手,还能从理论上加以验证。就不多说了,我是做不到的。举个例子,假设大盘再下跌500多点,10%,从6200到5200也算是像样的调整了,但是中信因为业绩好,可能只下降了5%,就是到100元钱左右。不到你期望的90元。然而,行情再次来临时,庄稼可能一下就拉高至接近涨停,不给散户低价吸筹的机会,也就是到110元左右。你怎么办?这好像是好股票在调整时,比较典型的走势。所以,拿出来探讨一下。

              • 家园 针对第二点的问题,我不是完全同意。一个概括点的问题是

                中国股市的股票是否需要靠有人不断接棒才能有价值。你的论点是需要。我觉得这个论点只有当公司永远不怎么分红时才成立。在这种情况下,股票持有人只有通过卖出获利。但是类似中石化,万科每年盈利的20-30%都用来分红了。事实上,以前能生蛋的母鸡就是比不能生的要值钱些。人们投资企业,就是为了以后不断能产生回到手上的现金,对于母鸡而言,就是不断产生的鸡蛋。不过这些现金,或者是鸡蛋的价值需要根据时间成本贴现。还要加上风险的贴水,比如母鸡突然被公鸡拐跑了。因此卖不到100元。但是,对于中国而言,顾虑的是:

                大部分公司分红比例都不高,现行的股权管理结构能否保护股东获得分红的权利?对于高速成长的公司而言,市盈率较高,利润需要积累以维持发展。但是等到了成熟期,公司大额分红的预期能否实现?也就是母鸡生的蛋能够回到我的手中而不是被我委托养鸡的人吃掉了?国外的成熟公司分红比例是很高的,因此投资公司能获得倒卖之外的收益。这个需要包括公司治理在内制度来保证。以前,基本是没有制度保证,股权分置我以为只是迈出了第一步(基本就是解决所有人与所有人,所有人与管理人的关系问题,扯大了,跟政治也许都有关系)。不过,我相对乐观一些。因此不是完全同意你的观点。如果你的观点是对的,那么长远而言,就是个负和游戏,因为有交易成本。不如早退出的好。但是更为长期的观察,和更进一步的分析是非常需要的

              • 家园 第一个问题,散户可能比基金更占优势吗?

                我理解你第一点的本意是散户多,我们更容易赚钱。机构更狡猾。 我只是引申一下,提一个相关的问题。如果是对,那么我们还是可以与机构博弈的。不必过于担忧。

                如果是基金占优,那么我们应该把钱交给基金去做。有很长一段时间我是这么认为的,调查一家公司的信息需要大量的资源和精力,单打独斗是不太行的。但是后来以下几点综合起来使我对这一点表示怀疑。

                1)指数性基金常常能打败常规基金。也就是说,单个公司的分析并不是那么重要。板块的分析才很重要,投资于某一领域的指数基金的收益可能与另一领域的指数基金相差很远。如何选择,其实需要投资者自己判断。而一旦选定,是自己做还是基金做,可能都差不多。

                2)互联网能否改变散户的信息劣势?现在我们所需要做判断的信息能否基本从网上得到?目前,我的体会是,如果有一定经验的话,对于公司个案而言,能改善一部分,但是是否够用,不太清楚。对于行业和板块的优劣,可以做的相当不错。如果,西西河的河友能在老拙的带领下,量化分析,公司一块可以做得更好些。不过我曾试图分析中铝,但是发现信息还是不够,结论比较粗糙。

                3)散户具有船小好调头的优势,能否发挥?如果散户缺乏基本判断力和信息,这一点就谈不上,但是如果有了,可能就可以发挥。我觉得可能性还是有的。

                4)相对于公募基金而言,散户可以把钱投往更集中的几只最优秀的股票。因此,整个组合价值更高,因此也更安全。当然是指大体而言。

                • 家园 2)互联网能否改变散户的信息劣势?

                  我认为只能在一定程度上有所改善,网络只是增加信息获取的渠道,而没有解决信息产生的问题。

                  公司的信息从公司到投资者这个过程中要经历

                  a,信息的产生

                  b,信息的传递

                  c,信息的接受

                  d,信息的理解和加工

                  如果上市公司的信息在源头没有人来发表就后面都没有意义了。

                  在b环节,有很多财经网站可以做,这也是网络最大的作用。但是在这个环节也是很多谣言声称的地方。

                  c中由于信息的获取是要付费的,很多散户不愿意付费,于是满天寻找小道消息。

                  至于理解和加工,如果没有经过专门的训练和一定的信息分析能力,是不能够从信息中提取出知识,继而指导决策。

              • 家园 花,提醒了我,也许真是人性中贪婪的成分抬头了。我从4500

                点开始就在打新股的基金中留了点钱,防范风险。本打算这次跌到5500点以下就买入了。看了你的文章,准备至少看到5000点以下了。对于我们业余人员来说,没有必要把钱都扑上去。对于你说的四点,我不是都完全赞同,但是正好涉及了很多我一直琢磨的问题,等我想清楚了,再发一贴。

              • 家园 非常同意你的第二点

                估值这个东西没有统一的方法,老拙他们的做法更加类似于会计师,从企业的公告中计算出实实在在的利润,再根据PE来得出股价的高低。

                不管会计准则如何变化,上市公司的利润不是在利润表就是在股东权益,总之是股东权益所得。

                越看你的行文,越感到你的观点已经上升到关于投资的意识形态上去了。

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