主题：中国同梵蒂冈关系改善？ -- cdcdcdd
家园 中国同梵蒂冈关系改善？ http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7005927.stm
梵蒂冈非正式的承认对北京地区天主教新主教的任命
家园 这个也不是首次了 之前似乎云南地区主教的任命, 梵蒂冈也有非正式渠道的认可
这个东西嘛, 我看Pope还是想把人事的最后盖章权划拉到自己名下, 即使只是形式上的, 但就像加元澳元上的老女人, 这个形式主义对于教宗这另一个活化石来说还是很重要的.
P.S.我不喜欢天主教, 但是支持中国跟梵蒂冈关系正常化, 虽然意气用事的说它不过是个畸形小城堡, 但是大多南美国家还是尿它这一壶, ROC所有"邦交国"中, 它软实力最强, 所以最好还是体认现实, 灵活互利^_^
- 复 这个也不是首次了
家园 忍不住想说两句。兄的想法还是 很好的，如果是普通国家，这样的做法很好。但是，梵蒂冈是特殊的存在，与它打交道一定要谨慎再谨慎，一定要牢记它的宗教属性。宗教问题可以说是天下最头痛最难搞的了。比如现在中国农村的地下教会，想想都可怕。
家园 我还以为党国现在已经在实行“谨慎谨慎再谨慎”了呢 笑
话说回来，我只是表明立场，具体的举措是否适度，这个不由我说了算啊
地下教会的问题跟中梵建交问题并无直接联系，难道地下教会是受教皇授意建立的不成？即使有很大可能此类宗教机构有外国Catholic Background的基金提供金弹，我仍然认为这跟中梵关系并不能混淆。很大程度上，这个反而是中共对于基层有效统治的问题。前些年是各种神功，后来又传销迷魂，再有各色六合彩，现在又是地下教会——总之社会主义精神破产后农村由于精神物质双缺乏，转向各种邪魔外道是不可避免的，想要做鸵鸟尽管做吧，这个问题不会自动解决。
家园 地下教会是和梵蒂冈没什么关系， 以我的了解也不过是类似flg之类的东西，根本是无根之水，你的观点我完全同意，只是在将来可能为梵蒂冈干涉中国内政提供借口。梵蒂冈从中世纪起就不断同世俗政权打交道，是只经验丰富又极有耐心的老狐狸，跟他打交道多留心一点谨慎一点总没错吧？我想这不是鸵鸟的态度把，兄台？
有点跑题了，其实我的想法是别太把梵蒂冈当回事，你要建交我们举双手欢迎，可要拿主教任命权之类的和我们谈判，那就对不起了，那里凉快哪里待着去。呵呵，送花。
家园 我倒不是说兄弟是鸵鸟态度 而是对目前国家对于基层农村精神生活事实上的漠视表达愤怒，当然也许可以说我们政府的实力还不足以将各种文娱设施机构投放乡村，但是，但是我总有权愤怒吧，LOL
宗教干预世俗政治是越来越行不通了，放眼世界也是如此，伊斯兰世界跟西方的冲突从根本上是生存资源和空间的争夺，宗教不过是幌子，而且被作为幌子的宗教马上褪下了它“教化百姓引人向善”的外衣，变成了狰狞暴虐的极端基要主义——这种东西在中国自古就没好下场，在21世纪我们更没必要把它的能量过分夸大，谨慎是当然的，但以不变应万变也是相当的不可取～
梵蒂冈想要干涉中国内政？Pope如果不是吃了米国人给的Viagra，就是年老发昏啦～
我们还是回到宗教上来，如果真的要信天主教的话，从宗教理论上来讲，上帝在人间的代言人教宗是躲不过去的，这是正本清源的问题，中国的穆斯林也总盼望去麦加麦地那朝圣，这种心理需求对于宗教这种精神属性的东西来说的重要性不言而喻，所以怎么处理大主教任命方面，确实需要中梵两国的灵活交涉，我个人倾向于象征性任命，即中国各教区主教推选，政府主管宗教部门核准，教皇只有认可的权利，（类似于英女皇任命首相）就让他盖个章算了^^
否则的话，不如向英国学习，自立国教罢，反正泛基督教山头林立，也不多一个爱国天主会。
家园 我老家在苏北农村。今年回乡探亲的时候， 看到地下教会把家乡搞得乌烟瘴气的，甚至有几个亲戚都信那劳什子，我怎么劝都没用，心疼之余对宗教的看法就流于偏激，光想着敬鬼神而远之。兄的想法比我成熟多了，真是受益良多！