- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【建议】西西河怎么做大，而且是大而精 做大系列之三 -- 铁手
家园 【建议】西西河怎么做大，而且是大而精 做大系列之三 【说明】西西河要做大，怎么做大？之二。兼澄清一些误解，把西西河的核心价值说了一下。但是，核心价值有，关键的是，怎么保证，怎么实施。
西西河要做大，所有关心在乎西西河的人首先会担心的是，一旦林子大了，什么鸟都有，一旦河深了，难免鱼龙混杂。在西西河的历史上，恶意捣乱的人也不是没有；恶意诋毁西西河的文章，在网上也有。西西河目前的做法，一是通过新兵营的制度，扎个宽松的篱笆，二是通过版主、翰林、监察的协调合作，来保持西西河的整体水平。但是，西西河的目的，不是为了对付捣乱的人，而是为了有所建设。我们的重点，是放在怎么样让我们大家有一个好的讨论环境，怎么样在这个环境里相互受益，并鼓励每个人有机会锻炼自己。
在新兵营和管理的基础上，将增加认证会员及认证会员版。
不错，对人是有区别对待。
认证会员和认证会员版面的目的，是作为西西河的一个标志，就象西西河现在不存在的精华版，体现西西河的理念和目的，并且希望在最小的管理介入的情况下，能够有非常好的讨论环境。也就是说，环境的维护极大程度上取决于认证会员的自我约束。
以前曾经提过这个方案，并且试行了一段时间，但是因为一些规则的缺陷，最终没有继续下去。
这次的方案具体如下：
1、资格：从第一个发帖算起，在西西河至少半年。三个月至半年的，经过特殊担保推荐，也可以成为认证会员（具体说明见后）。
2、费用：认证会员需要缴纳一定费用。每半年一次。2007年的下半年，以西西河通宝抵。2008年开始，90％的可能是要开始收取真实货币（会有例外）。
3、权利：认证会员可以在认证会员版“免费”发帖，可以投票参与决定新的认证会员，有机会担任版主等管理职责。
4、资格取消：违规的情况下，认证会员资格可能会被取消，所缴纳费用一律不退（具体程序见后）。
具体的程序：
资格申请：
符合时间条件，并且准备好缴纳“费用”的（比如，要有足够的通宝在手，如果通宝不够，请多给看到的好帖送花！），都可以申请。两道手续来确认。先是以现有认证会员投票的方式来决定接纳可能性。5 票或 5 票以上反对的，则不予通过。在反对票数少于 5 票的情况下，认可的票数必须超过 20，则有可能被接纳。投票以申请日开始 7 天内有效。三个月到半年的，在现有认证会员保举推荐（10人）的情况下，也可能被提前接纳。最终的决定权，在 铁手 或者 铁手 指定的“委员会”。
费用：一旦被确认接受为认证会员，需要缴纳 30 个通宝，作为半年的认证会员费用，也就是 5 个通宝一个月。2008年以后，90％的可能将收取真实货币（$15/半年）。请申请认证会员之前，务必认真考虑收费这个要求。每个月将提供10个免费名额作为奖励。
发帖：认证会员可以在认证版面“免费”发帖，在很大程度上可以避免一些不必要的恶意骚扰，并且有更多的机会得到有帮助的回复讨论。还没有成为认证会员的河友可以以每回复一次消费 1 个通宝的方式。请注意，这是强帖留名有限的好机会，消费一个通宝也是值得的！在非认证会员版不受这个限制。认证会员版开放阅读，潜水的人可以不用担心。
资格取消：如果现有认证会员的行为严重违反西西河的河规，影响西西河的宗旨，任何认证会员都可以提出“弹劾”。弹劾是匿名的，通过投票的方式来确定是否有效。7天内 10 票认可，即为弹劾有效。最终的决定权，在 铁手 或者 铁手 指定的“委员会”。
在认证会员以及认证会员版开始运作以后，现有的新兵营会适当放宽出营条件，非认证会员版的管理也会相对放松。但是，每个人在所有版面的发言行为，都会直接影响到认证会员资格的确认。
请大家提建议和意见，有些地方有所遗漏，有些数字需要确定。各种意见都欢迎，反对的，肯定的，都没有关系。
如果确定下来，则将从8月份开始实施。8月份之前将会确认首批认证会员（现有的参与管理的占1/3，2年以上还在活跃的占 1/3，1年到2年的，占1/3），会尽可能平衡各个版面。总人数大致确定在30－50。首批认证会员肩负重任确定新的认证会员申请。认证会员内容版面将在8月10日左右开通。请大家通过短信自我推荐，并尽可能的推荐他人。我会和管理商量后确定适当人选。在7月20日确定并公布。
关键词(Tags): #拓宽西西河，
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 希望在一定的时间以后加强独裁 符合时间条件，并且准备好缴纳“费用”的（比如，要有足够的通宝在手，如果通宝不够，请多给看到的好帖送花！），都可以申请。两道手续来确认。先是以现有认证会员投票的方式来决定接纳可能性。5 票或 5 票以上反对的，则不予通过。在反对票数少于 5 票的情况下，认可的票数必须超过 20，则有可能被接纳。投票以申请日开始 7 天内有效。三个月到半年的，在现有认证会员保举推荐（10人）的情况下，也可能被提前接纳。最终的决定权，在 铁手 或者 铁手 指定的“委员会”。资格取消：如果现有认证会员的行为严重违反西西河的河规，影响西西河的宗旨，任何认证会员都可以提出“弹劾”。弹劾是匿名的，通过投票的方式来确定是否有效。7天内 10 票认可，即为弹劾有效。最终的决定权，在 铁手 或者 铁手 指定的“委员会”。这两条里有明确的数字化标准，相信也是管理层精心衡量琢磨出来的。也许在初期试运行的时间段里，用这个标准判断还没有什么问题。但是在一定的时间以后，如果西西河的认证会员数量过于膨胀，那么无论赞成还是反对，都是很容易凑齐票数的。这样就有问题了。所以，如果管理层自认有良心、有理性思维、有一定的客观基础知识，不妨加强独裁统治，多审查一下经过简单票数计算而得出的结论。
所谓专家治国（西河只有扁平化的三个层次，管理曾-认证会员-普通会员，不至于发生严重脱离群众的问题），如果碰到不太好判断的争议帖子，那么这个帖子在哪个版面，就建议交给经常在这个版面混的认证会员来判断并裁决。
家园 【讨论】铁手兄，建议参照我不知道论坛的做法募捐 当时我不知道论坛急需要服务器，遂发帖向大家求助，公开了帐号，仅2月，就将有关费用凑齐，兄弟也想奉上百元，可惜ATM机转帐不成功，过一阵子，我不知道论坛就不办理募捐了，很遗憾。
如果河里真有需要，我想大家很愿意出力的，不必用认证收费的方法。
家园 募捐的话会有一些后遗症 我知道的一些情况，有些论坛，募捐了服务器之后，参与募捐的人，往往以产权人的身份自居，论坛很多事情都要指手画脚，（小弟知道一个论坛，一个斑竹曾经捐了几千块钱，一年后因为网站的发展方向和站长发生分歧，又把钱要回去了
）网友就是网友，管理人员就是管理人员，产权人就是产权人，这个关系要是混乱了，以后做很多事情都会比较麻烦。。。
还有现在的服务器价格也不是很贵，可以说狠便宜，或者是便宜狠了，国内的话最差的一千美圆都不要，一般的也就两三千美圆，一台服务器的寿命是三年。。带宽的话，北美价格不知道。国内也是狠便宜，100独也就两千美圆一年。
家园 不赞成收费 通宝是一种好的形势，可以鼓励大家积极参与，但是，收费的话就不见得了。
家园 希望降低收费. 建议:人民币15元/年.
家园 个人意见 大牛们爱上这来发贴，一方面是这里素质高，能找到谈话的人，二来有友善的氛围，我想还有一点，就是点击率，写出来的东西只有少数人看，是件很伤人的事．
家园 我的意见 西西河吸引我的地方是能够友善讨论的环境和文笔一流的作者，二者缺一不可。我认为铁手希望在维持这个良好环境的同时，把西西发扬光大。认证会员的机制类似gmail的推广，对个人素质有一定的甄别能力。
我对收费一举持反对态度，如果如所说不是为了盈利，没有什么意义。西西河做大之后，会有部分自然垄断力量，这就是网络吸引眼球的魔力。但是如果用这种垄断力寻租（也就是垄断赚钱），对于盈利网站来说再自然不过，但既然西西河定位不同，就应该敞开胸襟，不要用中国电信的伎俩。
网站点击率上去了可以用广告和出版物赚钱，或者像陈经的集资方法，用西西河的信用作担保（最然操作上有技术问题，但是有担保投资不会造成违约风险，融资就会很方便。）收取资金管理费。
西西河是一项事业，是大树，不仅仅是一个网站。果实会结在不同的枝头，千万不能在大树开花结果之前剥掉树皮，杀鸡取卵。
爱她，才会批评她。个人意见，仅供铁手参考
家园 实行认证会员制度的目的究竟是什么？认证分版 前车之鉴早已有之 1。由于在认证版发言身份的限制，认证版的人气显然不如非认证版，结果导致认证版(不涉及收费)式微。现在如考虑再次分版，如果非认证会员看了认证版的某贴想发表看法，照样可以在非认证版专开一贴吸引非认证会员及其他认证会员形成针对性讨论乃至争论，结果倒有可能非认证版由于人气较旺讨论反而喧宾夺主，而作为在认证版发原主帖的那位认证会员，对于在非认证版针对他的文章的讨论，参与还是不参与？参与的话，认证版将形同虚设；不参与，如果最后认证版讨论熄火而非认证版唇枪舌剑热闹得很，他这个始作俑者反而噤声，不是如鲠在喉憋死人不偿命？似乎处于两难境地。不知老铁对此是否已有改进良策？
2。看了老铁拟议中的方案，关于资格申请的具体程序似也不无可议之处，比如楼下有朋友已经指出，若是以现有认证会员投票的方式来决定接纳新认证会员，5 票或 5 票以上反对的，则不予通过，那有争议的写手被这一标准挡在认证会员门外的几率很高，如果说最后决定权还在老铁，也就是说您可能一言九鼎驳回投票结果，那现有认证会员投票的方式又意义何在？可否考虑设立一些硬指标，比如除了网友的注册时间，再加原创帖、加精帖、名帖、发贴参与度、积分等等，大家对照这些也大致明白自己是否符合标准，在适当的时候考虑申请。
至于用通宝缴费，现在得通宝是中奖般随机的，与给好帖献花多少不完全同步，得通宝并不准确反映网友的参与程度，如果献花N次得通宝一枚，那用通宝缴费还说得过去。
3。考虑实行认证会员制度的目的究竟是什么？如果主要还是为了分版做大，说实话，过去各种形式的分版尝试并不理想，对做大效果适得其反，在检讨以往经验教训找出适当对策之前，还是慎重为好，以免重蹈复辙。如果是为了实现收费为做大筹集资金，那就是以钱为本了(声明一哈：“以钱为本”纯从投资角度，无贬义)，窃以为不妨考虑陈经兄的思路，会员资格只与是否付费挂钩，而与会员的创作和参与度无必然联系。打个比方，比如开了公司后，您想对现有公司增资扩股，募集对象可以是原与公司完全无关的外来投资人，也可以增发部分职工股，增发标准可以根据职工职务、贡献等而定，但职工参与是自愿性质，经理、劳模可以但并非必然是股东。
罗嗦一堆，仅供参考。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 简单答复如内 第一点方面，一开始可能会出现你说的情况，但是时间长了，优势就会显出来。
第二点，方法可以调整。通宝还是要缴纳。因为比如你老兄送的花，对别人来说是价值不菲。多送点花没坏处。
第三点。以前的方式，是堵，是疏，但是立的方面还是不够。
现实情况是，故意来捣乱的人也许会一开始和人人都称兄道弟，然后开始找麻烦，找麻烦是很容易的事情，大和尚你知道的，然后呢，麻烦一来，难免有人会江湖意气两肋插刀，最后是西西河鸡飞狗跳。认证会员的其中一个目的，是希望这个群体里不会出什么误解导致的问题。每天在管理里看到被举报的违规的帖，花时间在那上面，说实在是很可惜。
另外，也看到对西西河的太多误解。我希望通过认证会员这个群体自动说话。比如西西河能不能容的问题，比如说西西河的目的问题，等等。
应该说，目的有很多，麻烦也很多，但是从长远来看，好处要多的多。