- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：为什么大家都把红筹回归当作那么大的利空呢？？请教！！ -- 贪玩的风筝
家园 为什么大家都把红筹回归当作那么大的利空呢？？请教！！ 无论如何，在国内股市多引入优质企业，就算短期内资金面不足，中期看来难道不是利好么？而且对应于8个大恐龙的市值，再比较一下十几万亿的总值，感觉对资金面的影响应该资金流向重新分配居多，而不是造成总体的资金紧张啊！
我是新手，不知道熊和牛算是怎么定义的，不过我觉得，1～2个月的走势，不应该算作定义市场趋势的吧？
而说起红筹回归，反正下半年中海油和中移动只要回来，我肯定买，对于我这种没什么经验，没什么技术的小散，这两个还是让我觉得保险。
另外特别国债这个我还是不是很懂啊！！有明白人用通俗的话说说吗？现在我只知道，这些特别国债，财政部发行，银行承销，那么会直接卖给民间资金么？好像是说用于银行内部什么什么的，不明白，难道说各个银行可以用这个东西互相结算？？哈哈，这样的话还怎么抑制流动性啊？
外行人说点不明白的东西，各位大侠多指教啊！！！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大家都有误解 总以为这特别国债是针对资本市场的。这应该被理解为国家外汇储备管理政策的一次变动，以前都是人民银行持有外汇储备，现在是人民银行仍然拿大头，财政部拿一部分，老百姓手里拿一部分。至于收缩流动性的问题，这事一直在干，不过是人民银行在干，通过发行票据回笼资金，2006年就发了3.65万亿，2005年就发了2.79万亿，但票据都是短期的，这次财政部发行特别国债金额后，人民银行只要压缩票据发行规模就可以了，还可以压缩存量投放资金。
财政部特别国债是特在用途上，而不是特在规模上，而且还是分次发行的，至于是向谁发行，好象还没有确定，但至少不会向城镇居民发行，这得发到哪一年？
顺便多说一句，现在有些财经记者其素质真不敢说，整一个财经报道娱乐化，想象力还特丰富。
家园 【文摘】Re: 财政部将发行特别国债购买外汇储备 发信人: KindLife (狂龙$公司搬到复旦对面), 信区: StockFunds标 题: Re: 财政部将发行特别国债购买外汇储备 (转载)
发信站: 兰山白水 (Tue Jun 19 23:20:53 2007), 站内
这个问题一年前在水木上讨论过，从战略上是对的，但在战术运用上，偶很担心出问题，例
如其中一部分购买黑石公司的无投票权的股权偶就非常反对。
偶的建议是，国家外汇投资公司应该拿这笔钱去做这些事情：
1、购买国外的实物，尤其是我们所需要的资源。例如：石油、各种矿产资源、木材等；
2、收购大型的优质的外国公司的股权，例如收购境外的机场、铁路、城市供水、供电、通
信、交通、高端制造业、高科技、金融等行业的公司股权，做成中国的淡马锡；
3、收购石油勘探权与开采权；
4、贿赂外国高级官员，为中国经济发展的海外发展拓展降低成本并加强在境外的政治、经
济影响力；
5、支援中国企业走出去，提供适当资金支持
……
关于这个操作上的资金流转偶也稍微解释一下：
1、目前国内的外汇都结汇躲在央行，同时央行对应发行人民币流通，造成因外资净流入而
导致的人民币发行过量。尽管央行采取了一些对冲措施，但难度越来越大。
2、设立国家外汇投资公司，注意这是国企性质，由国家控股。
3、由财政部发行特别国债，募集人民币资金。
4、财政部特别国债所募集的人民币交由国家外汇投资公司管理。
5、国家外汇投资公司拿这些人民币向央行购汇。注意这里，这个过程是人民币交给了央行
，央行把外汇给了国家外汇投资公司。这个过程实际上货币的回笼过程，本质上是市场流通
的人民币被央行回笼了，所以可以有效解决流动性。
6、国家外汇公司把购来的外汇在境外投资。注意这里是境外，不是境内，资金出去了。
通过这种办法可以实现以下几个效果：
1、国内的流动性过剩可以得到有效缓解，因为这是真正的货币回笼。
2、拿外汇在境外进行投资，实际上是把我们手上持有的货币（外汇，尤其是美元）投向了
全世界，这就把我们自己的流动性过剩转移出去了，如果量比较大，必然导致国际社会的通
胀，尤其是美元的通胀。这将进一步促使美联储维持高利率。美国的长期国债利率必将因此
而上升，甚至大幅上升。
3、可以把一堆老美推销给我们的废纸用出去，而换回来我们所需要的实物与技术，增加中
国的真实财富。
4、可以实现国家外汇储备的保值与增值，规避美元贬值风险。（货币会贬值，而实物一般
不会贬值，优质资产反而能够升值）
5、告诉美国人，不要老想着来玩我们，我们同样拥有金融武器，那就是我们手上的巨额美
元储备。
……
【 在 fdn (小辉||也来镀金) 的大作中提到: 】
: 希望PPB能解释一下我的疑问
: 但问题在于，这些发行债券的获得的外汇，其实是之前已经结汇掉的
: 对应的人民币已经投放到市场上来了
: 除非这些债券发行的对象不是人行，而是广大出口创汇企业
: 那倒是可以减少未来的人民币被动投放量
: 【 在 goingdown (未曾想，还能再听见Dark side of the Moon) 的大作中提到: 】
: : 如果这些外汇能花出去，那么现在所谓的流动性过剩的藉口也不存在了...
: : 为了这些外汇，我们要增发多少人民币，央行要发多少票据...除非rmb大规模升值，但
: : 这点又是不可能的...
: : 【 在 fdn (小辉||加息，双重打击) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 另外今天边风炜也提醒过了
: : : 发信站: 日月光华 (2007年06月19日22:28:22 星期二), 站内信件
: ...................
--
观察现象 分析本质 发掘财富
※ 来源:·兰山白水 bbs.moremoney.cn·[FROM: 218.1.226.*]
家园 ^O^，还是不懂 其实，我比较关心的是，如果要把人民币回笼，那么1.5万亿债券必须要卖出去，问题是，如果只是卖给银行，那么实际上就是减少了银行手里的钱，那么对于放贷之类的业务，可能就要收紧了，如果这个债券可以用于银行间的结算，那么实际上又没有减少流动性。而债券要是卖给机构，流入市场呢，以前发行的国债，一次不过几百亿，然后一年好像发行个十几，几十次的，这下子一下子出来这么多，能卖的掉吗？或者说这些钱是打算分年度逐步投入市场的？但是好像已经算到今年的国债计划里面了啊？另外刚才查了一下，由于股市的火爆，国债指数一直走低，这么多国债投放市场，会不会把国债进一步砸低？
我对这些都不是很明白啊！！
- 复 ^O^，还是不懂
家园 【文摘】国家外汇投资公司成立了，流动性就消失了吗？ 高善文 国家外汇投资公司成立了，流动性就消失了吗？高善文
国家外汇投资公司（联汇公司，以下简称联汇）即将成立，起步阶段有望管理2000-2500亿
美元的外汇资产进行境外战略投资，并在确保安全的条件下争取实现较高收益。联汇的资
金来源将通过发现人民币债券来解决。金融市场担心，联汇的成立将大量抽走市场的流动
性，影响市场的中长期走势。
实际上，这样的看法和担心基本上是多余的；联汇成立对市场的影响可能主要集中在银行
间债券市场，特别是集中在收益率曲线的中长端；它对股票和房地产市场的影响大体是可
以忽略的。换言之，联汇的成立是无法解决流动性问题的。
联汇发债的市场影响当然取决于发债的规模、进度以及发行债券的期限以及债券是否可流
通等技术细节，这方面的情况仍然很不清楚。为了讨论的方便，我们姑且假设联汇的债券
发行走市场化的道路，主要面向银行间债券市场发行中长期债券，债券可以即时在市场流
通。
银行间债券市场的情况是比较清楚的。静态地看，由于中长期限债券供应量的增加，相应
期限债券价格下跌，收益率曲线变得更加陡峭。
稍微复杂的是进一步分析银行间市场资金供应方面的情况，这主要取决于三个因素，即中
央银行公开市场操作、以贸易顺差扩大为代表的外汇占款投放和商业银行信贷行为的调整
。
联汇在市场发行获得的资金将交给人民银行，以换取外汇。从中央银行的角度看问题，这
相当于基础货币回笼力度扩大，在宏观经济政策导向不变的情况下，中央银行公开市场操
作力度需要维持稳定，因此需要相应降低自身的票据发行。由于中央银行票据通常期限较
短，债券市场短期票据供应减少，收益率曲线短端下移。
从贸易顺差等情况看，比较确定的是外汇占款投放量将继续扩大，并明显大于联汇的债券
发行数量，这样银行间市场的资金供应总体上进一步增长，各期限债券收益率都存在下行
压力。
从商业银行信贷行为看，这主要取决于宏观经济政策导向、资本约束方面的要求和商业银
行对经济发展前景的判断，没有明显的理由相信由于联汇的成立，这方面情况会出现趋势
性的变化。
从历史数据看，商业银行净外资产的调整基本上都是被动的，不需要特别的分析。
这样，联汇发行债券在银行间市场的静态影响将是收益率曲线的陡峭化；动态地看，由于
公开市场操作和贸易顺差等情况，收益率曲线总体上继续承受下行压力。
对于股票和房地产等市场来说，重要的是考察实体经济部门资金面的变化。由于联汇不直
接向住户和企业部门发行债券，这些部门受到的影响将是间接的。
对于实体经济部门来说，其资金来源于两个方面：一是把贸易顺差卖给商业银行，从而获
得人民币；二是从商业银行取得信贷。考察联汇筹资行为的影响，主要是考察实体经济部
门这两个方面的资金来源是否会受到影响，分别有多大。
贸易顺差主要取决于国外的需求状况和国内经济的总供求平衡，一般来说不会受到联汇成
立的影响；由于经济面的因素，顺差也将继续维持扩大趋势，实体经济部门这方面的资金
来源继续扩大。
实体经济部门从商业银行获得信贷的渠道，在上面的分析中也基本不受影响。因此股票和
房地产等市场的资金面不受影响。
接下来我们分析如果这样的假定不成立会发生什么情况，以及这样的情况是否具有经济上
的合理性。
如果在联汇筹资的同时，中央银行没有缩小公开市场操作力度，那么银行间市场债券收益
率曲线将整体上移；由于银行间资金面的收紧，商业银行会减少信贷投放，实体经济面的
资金供应收紧，股票和房地产价格面临下跌压力，这是静态的情形。
在实体经济面资金收紧的情况下，国内消费和投资将下降，贸易顺差扩大，至少可以抵消
商业银行信贷收紧的部分影响。
这里的问题在于：在联汇成立之前，实际上中央银行也有能力通过加大公开市场操作力度
实现实体经济面资金的收紧，在过去的几年时间里，中央银行为什么很少这样做？如果中
央银行这样做，实体经济面资金松紧的方向仍然取决于信贷和顺差两个渠道的变化中，哪
一个的影响更大。
中央银行通过公开市场操作（或者道义劝说、资本约束等手段）迫使商业银行收紧资金面
的情况，可以考察两个指标：一是中央银行国内净资产的增长率，二是商业银行的加权贷
款利率。
综合这两个指标看，２００４年３季度到２００５年２季度，以及２００６年的３－４季
度商业银行的信贷有明显的紧缩倾向，其中后一时期的力度更小一些；其它时期商业银行
的信贷投放总体稳定，还有一定放松。
从货币供应等情况看，在前一时期的紧缩中，商业银行信贷紧缩和贸易顺差扩大的影响相
互抵消后，实体经济部门资金紧缩的倾向应该更明显一些；后一时期的情况则相反。实际
上，我们认为中国的股票和房地产市场总体上自２００５年３季度开始启动，滞后于顺差
的扩大有３个季度，主要原因应当在此。
对比预期的联汇债券发行数量，以及未来的贸易顺差增长趋势看，我们相信，即时中央银
行不减小公开市场操作力度，实体经济面资金的变化应当更接近于２００６年下半年的情
况，即总体上更加宽松。
那么为什么中央银行更加可能适当缩小公开市场的操作力度呢？原因在于这取决于宏观经
济的基本状况和汇率方面的考虑。
众所周知中国的汇率面临相当大的升值压力，由于汇率改革方面的考虑，中央银行显然不
希望把银行间的债券利率拉得太高；进一步看，目前经济面最突出的问题是经济对外失衡
，贸易顺差太大，在汇率小幅度升值的同时，扩大内需也是经济政策的重要取向，而过度
的紧缩不利于扩大消费、扩大内需，甚至可能迫使顺差变得更大。
最近中央银行决定加息显然有通货膨胀方面的考虑，但通货膨胀问题应当不是经济的长期
趋势性的问题，很快也会稳定下来，因此利率服从汇率的总格局在中长期内难以改变。
综合以上的分析看，联汇成立的影响就不难推断了，即债券收益率曲线存在陡峭化压力；
股票和房地产等市场继续面临向上的重估压力。
实际上，看待这一问题可以有一些更简便的方法：假设联汇发行的债券加上中央银行的票
据刚好等于当年的外汇增长，是否流动性就全部管住，股票和房地产就无法重估了呢？
答案是不会，因为实体经济部门要分散化配置资产，不会把新增资金全部配置为联汇和中
央银行的票据。这样，它会卖掉联汇和中央银行的债券，继续买入股票等其它资产。
在这样的情况下，债券市场下跌，收益率曲线总体上移，但股票和房地产仍然继续重估。
因此，联汇成立了，但流动性是不会消失的。
- 复 ^O^，还是不懂
家园 关于债券是否可以用于银行间结算 那当然是不可以的。债券不能代替货币。所以，发给银行的话，确实会造成银根紧张，抑制信贷规模的增长。
另外，那个国债额度应该指截至年底前累计发行且尚未到期的国债金额，所以不应该是今年一次发放完毕的。
家园 请教不敢 共同探讨一下，说说我的意见。
红筹回归，是趋势，是必然。象中石油，中移动这样的公司，每年大把的利润分红给国外投资者，这实在是让人觉得不舒服的一件事，他们的利润来源可都是中国老百姓的消费啊。
从这个角度来说，回归，才能让国内的投资者享受到这些红筹公司的利润收益。说大点，就是分享经济增长的收益吧。
至于红筹回归的影响，的确，在一段时间内，会造成资金面的紧张，但诚如你所说，
对资金面的影响应该资金流向重新分配居多，也就是说，很有可能会造成个股的进一步分化。至于特别国债，
发行的特别国债为10年期以上可流通记账式国债，票面利率根据市场情况灵活决定。我的理解，就是一种可流通的国债，每年都在发的，只是这次发行量大点。应该是会卖给民间资金的，这个对股市资金有比较大的影响。一部分保守的资金，会从股市抽离。
- 复 请教不敢
家园 去找了点债券的小知识看看，不懂 感觉对国债的投资策略和买卖原则，还是不是很清楚啊！！而且，对于这种利率稍高于储蓄的投资品种，能够吸纳多少流动性，心里也不是很有底啊！！
刚才看了个股评电视节目，里面有句话还是很有道理的，决定资金流向的完全就是“赚钱效应”，目前中国还有十几万亿居民存款，几十万亿企业存款，看看江浙地区民间借贷的盛行，就知道目前流动性有多么可怕了！
抛开股市的角度，单单看流动性，这1.5万亿的国债，真的能起到很大的作用么？或者说，即使通过发行国债，红筹回归，利率上调等多管齐下，彻底让股市心理崩溃，那么无非也就是把这些资金赶出股市罢了，还不是再去楼市，要么就是持币在手，更加可怕，谁知道又盯上什么行业呢？说实话，这些钱流到哪里，哪里就是泡沫，可你说他是泡沫吧，又不尽然，泡沫一破，就不存在了，这些钱可是会到处流窜，贻害无穷啊！
说句题外话，经济发展这么多年，就一直没有什么手段让老百姓享受到经济发展的甜头，一方面贫富差距，地区差距，另一方面，热钱又无处可去，四处造孽。经济发展的后果要是这个样子，可大大不妙，总让我想起那句“兴，百姓苦；亡，百姓苦”
希望股市最终能够成为理想的让大家都能分享经济发展利益的场所吧，虽然看上去实在是太遥远了，sigh