淘客熙熙

主题:【原创】CRH2动车存在重大安全隐患 -- 忘情

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            • 家园 不大可能没石碴。

                铁路钢轨安装在轨枕(以前是木头的,所以叫枕木,现在都是用预应力混凝土,没木头了叫轨枕)上,轨枕下面就是五六十厘米厚的石碴(也叫道床),石碴道床下才是土质路基。

                如果在桥梁上钢质桥可不用石碴道床,混凝土桥梁一样要用石碴道床。

                这是铁路的基本结构,有变化的只是钢轨粗细(铁路上叫轻重轨)、轨枕形状和铺设密度。

                石碴道床的作用就是把轨枕的压力均匀分散到承压力不够高的路基上。为什么用石碴道床而不用大块的混凝土板,是因为铁路运行中会有不均匀沉降,需要不断地维修,把低的地方垫高,用石碴就比较方便,把铁轨连轨枕提高,再用捣固机或人工将轨枕下的空隙捣紧就行了。

                现在也有整体道床,用混凝土浇灌而成,但只能用在隧道等温差变化不大而且下面是稳固的石质基底条件下。如果用在普通土质路基上路基一沉降就很难维修。

                而且石碴道床还有一定弹性,混凝土整体道床弹性不够,要在钢轨和轨枕间加特殊的垫片。

              • 家园 无碴道床,建设完毕是不需要捣固的,基本免维护

                高速铁路对路基沉降要求极其严格,可以说基本不沉降。当然线路上也不能有大轴重的车辆砸夯。

                新建线路在地质条件不好的路段干脆长距离以桥带路,避开路基沉降这个问题。

              • 家园 你自己去看google earth 就知道了~

                都是水泥的,在东京这种大都市,连一般的电车(就是露天跑的地铁)路基都是水泥的。新干线基本都是专用线路。

    • 家园 会不会把两个不同的进风口搞混了?

      列车(飞机、船舶、旅馆、……)的空调有两个进风口,一个管进新风,一个管进冷却风。两者互不相干,两个回路完全独立。空调系统为了节约能量,一般都尽可能在内部打循环。家里用空调把门窗关闭,除了不让外界的热气进来外,也有不让里面的冷气逃出去的因素。但长期密闭,室内空气污浊,需要补给新鲜空气,这就是新风。在家里,如果走廊空气和外面连通的话,房门开关可能就足够补给新风,否则需要不时开一点窗,透一点新鲜空气进来。列车(飞机、……)上也一样。但如果对空气的污浊度可以忍耐的话,不开新风也是可以的。客机上有同样的问题,西方航空公司为了节约开支,关闭新风,已经是一个谈论很多的问题了。25T或者CRH2要是关闭新风口,也是可以理解的,两害相较取其轻。不能关闭的是冷却风的进风口。空调系统通过热力学循环,在换热器里把制冷工质(过去是氟利昂,现在不用了,用什么我也叫不上来)降压膨胀时吸热,达到制冷效果;再通过压缩机升压,在散热器里把热向环境释放,完成循环。散热器的冷却风的进风口要是关闭了,空调根本不可能正常工作。为了保证散热器的正常工作,冷却风也要通过过滤器,估计沾上大量污物的是这个过滤器,而不是新风的过滤器。吸入的原理估计不是进风口本身产生的负压,那位老兄说得对,产生不了那么大的负压。但列车运动造成车下的局部低压足以卷起地面的污物,汽车开过卷起的尘土和树叶常常不是轮子的作用,而是车底和车后的负压的作用,对于列车也一样。对于列车来说,即使第一节车厢逃过了,后面的车厢就挨一个正着。

      负责清洁过滤器的铁路工人要求危害环境工作补贴是完全正当的,这不是危害环境工作是什么?必须穿防护装具工作的场合就是危害环境。

      日本人说不能改,恐怕是传说吧?只要交钱,改空气管路走向不容易的话,也绝不是不可能,没有不能改的事情。个人估计可能是中方向日方指出时,把这怪到设计错误的问题上,要日方按保修项目免费改,这才有日本的不能改的回应。这种事情的讲理与不讲理全在合同上,如果日方按照合同规定的设计要求,那中国确实没有什么好说的。要解决这个问题,要么改掉现在的不符合环保精神的“随走随拉”的直排,要么重新设计冷却风进风口。最好是前者,因为这比较和谐,呵呵。

      不过进风口装在车顶上也有问题,雨雪风沙、昆虫飞鸟都会进来。要是柴油机车的话,还有排烟的问题,那烟沿车顶一溜向后,车顶的进风口可是一口吞进。车顶的进风口要通到车底的散热器的话,粗大的管道要穿过车厢,有碍观瞻,可能需要从厕所的空间通过才能解决。进风口在车底就没有这些问题,很短的进风管的进气压力损失也小,要是路面没有那么多污物就好了。

    • 家园 没办法的,本来就是耻辱号...

      当初谈判时,领导们考虑这个考虑那个,就是没人考虑中国国情,现在这个问题出来了,上下都一筹莫展,只要乞求上天保佑,千万别出集体卫生事件。

      还非要跟风立个牌坊说是自己搞的..这个就是所谓的"自主创新"创来的吧..

    • 家园 我是真不敢去坐了

      也不知道当初的运行试验是怎么做的,这么明显的问题居然没有暴露出来. 难道就是一直在环铁试验场跑圈儿来着 ?

      • 家园 到运行试验那一步已经晚了,协议早就签了

        这种问题不实际载客运营,还真就不容易想到

      • 家园 这个我觉得不是大问题。应该是那些直接排污的列车被淘汰

        一则很难确认,如果真是那样,不用楼主说,到时候大家自己就会主动的不去坐。做这个的人不会傻到一出来就有明显的漏洞被人骂。

        二来,如果真有类似问题,也是一个很好的机会来清理铁路两侧。早年的时候铁路两边快餐盒到处都是,现在大部分全封闭了,垃圾少了很多。如果现在还有列车是直接往铁路上排污的,应该是这种类型的列车被淘汰。

        • 家园 很困难,铁路车辆的寿命都有30年,不少直排车还很新呢

          扔了是万万舍不得的。火车很贵,很普通的红皮车厢也要两百多万一辆。全新造产量也跟不上使用需求。

          利用厂修的机会改造,加装集便器,我觉着还有可能。

          铁道部计划2010年左右,东部地区以及全国干线铁路基本消灭污染物排放。

        • 家园 你知道有多少直排车吗?

          我告诉你吧,25T型以前的客车全是直排粪便的,新造的25T及动车组才改为集便,这种车目前只有二千多辆,直排车有四十多万辆,全部淘汰?您给钱呀?

        • 家园 回铁老大

          直排的列车太多了,如果淘汰,我估计没个十年淘汰不完,如果改造,成本会非常高,不光是改造列车的成本,还要考虑站台的服务成本.

          火车我不熟悉,但是飞机,每次降落,上来那一大堆车辆里就有抽厕所的,如果每一节车厢都这么来,那得多大的投资,多大的工作量.所以以目前的国情来看,恐怕需要些时间.

          但是以后,肯定是应该取消直排的,这毫无疑问.可是我最大的不理解就是: 这么明显的问题,怎么在试验的时候就没有发现,没有提出来?

          • 家园 很多看似明显的问题其实是灯下黑

            不容易看到的。赫鲁晓夫访问联合国的时候,要坐苏联的图-114(就是图-95的客机型)。美苏双方把什么技术细节都想周全了,包括不同的燃料、机油、通信信号等等,就是没有想到美国机场的登机梯(不是现在这种,是周总理迎接外宾时的那种,小卡车背一个梯子,从飞机上直接走下来到地面的)不够高,最后忘记了用什么临时办法的,反正很狼狈。这个问题够明显了,事后想想“这怎么会没有想到?”,但就是没有想到。

          • 家园 问题其实不明显...

            好象是出了过热事故(因为空调通风口堵塞)才明白过来的.

            其他更多的是考虑安全运行等标准问题...

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