淘客熙熙

主题:【原创】刀郎聊发少年狂,左《花妖》,右《翩翩》 -- 整合精神哲学

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家园 你这个帖子,成了你的尴尬

首先,我当然能看到灵魂。我不仅能看到刀郎作品中的灵魂,也能看到刀郎自己的灵魂,更能看到被刀郎感动的食不知味夜不能寐的那些中年男人们的灵魂,还能看到背后操纵刀郎用以达到自己目的的人的灵魂。

关于三体那段话,我写的时候其实很犹豫,因为我看出了你的话的两种理解方式:打比方和举例子。

打比方是假设不存在的事情,举例子是以已经发生的事为例来说明结果。我之所以最终认为你是举例子,源于以下原因:

第一,打比方是为了便于理解,比如你理解不了A,那我以更方便理解的B来比喻,那么就能更好理解A了。

而你这里,A本身就不难理解,无非是围绕刀郎的种种争议而已,而B关于三体的争议,事实上更为复杂,你以一个更复杂的东西去帮助理解简单的东西,本身就不符合常理,这是一。

第二,即便以打比方来说,你的比方也是不恰当的,因为两者没有可比性。

1. 从热度来说,《三体》是逐步破圈的,我之前的阐述已经充分说明了这一点,而《山歌寥哉》是像核弹一样突然爆炸式传播的,两者传播的方式完全不一样。

2. 你拿《三体》跟《山歌寥哉》对比,本身就已经默认了《山歌寥哉》跟《三体》的地位是一样的。而我已经说明了,《山歌寥哉》没有经过足够长的时间检验,因此它的历史价值没有定论,而《三体》经过了足够长的时间检验,是科幻经典是无疑的,所以你不能拿一个不存在的东西去论证出一个荒谬来证明自己,这叫用荒谬来证明荒谬,循环论证。注意你下面还会犯这个毛病。

3. 你认为我在这说刀郎和《山歌寥哉》是因为我嫉妒刀郎的成功,因此要通过打击刀郎的作品和受众,以阻止他的影响力。你把我想的太Low了。我从来就不否认刀郎的火,但我也指出了,这种热度背后没有坚实的价值支撑,并且有营销加成。这牵涉到专业和传播现实,可以辩。但以一个还不存在的所谓多年后风生水起来论证我当下行为的荒谬,仍然是自由心证,主观臆断。

所以,鉴于我对于你一贯的表达能力和理解能力的预期,我并不认为你会犯以上这些很“初级”的问题。而且你一上来就说“刘慈欣2008年发表《三体》”,而熟悉的人都不会犯这种错误,让我想到你是不是因为2008年北京奥运和西方金融危机同时发生,所以你潜意识把《三体》当成同样的文化崛起事件,鉴于你一贯的文化民族主义立场,这也不难理解。所以我认为你是接受了一些不太准确的信息,产生了不准确的联想,从而有了不准确的结论,这显然并不比你把我的动机想的很low“更不友善”。

接下来,文艺作品本身就是以无数的细节组成的,你也无法反驳我对《弹词话本》和《山歌寥哉》中各种问题的分析,只好笼统的将其归纳为“枝节”或“瑕疵”来规避,用“灵魂”来掩盖这些事实上非常影响作品质量和听众欣赏体验的问题。这些东西组成听众完整的听觉体验,你把这些都当“枝节”刨除了,那作品还剩下什么呢?一个光秃秃的树干吗?况且混音风格曲式布局等等可不是枝节,是大节问题。

《山歌寥哉》里有枝节瑕疵,然后还大火,正说明刀郎是文乐天才,他眼里的瑕疵从灵魂角度也可能不是瑕疵,而是天才的变通。

这几句诡辩意味浓厚的话,从你的口中说出来,实在是让我大跌眼镜。《山歌寥哉》为什么大火,很简单,就是《罗刹海市》对文娱圈的放炮让刀郎以“复仇者”的姿态命中了群众情绪,当然这里面有些歌确实很优秀,我也喜欢,这跟背后有营销策划并不矛盾。

从历史结果看,刀郎两次命中了被流行音乐市场忽略的听众群体,说明他商业嗅觉出众,是个商业天才,至于艺术才能么我已经论证过了。你说:

从《弹词话本》到《山歌寥哉》有不少成为经典的歌曲,他只好不顾既成事实,幻想刀郎发挥不稳定

你这里又犯了上面同样的毛病,“会”说明还未发生,“既成事实”说明已经发生,你又开始拿想象的东西来自我论证了,你这句话的荒谬程度就相当于:我将会成为圣人,这是既成事实了,你们快来膜拜我吧!

至于刀郎发挥不稳定,这我已经论证过了,你既然无力反驳那我就不多说什么了。

至于“经典不是靠他的幻想来定义,而是靠广大听众,他说不是也没用。”

真的是让人无限感慨:一个十八年前以“对中国技术力和文化发展的展望以及对文革和改革的看法”震惊西西河的人,被人嘲笑“难道练功了”不以为意,被当做先知的人,竟然也开始玩“人民群众喜欢,你算老几”这一套。

先知大多数时候都会站在多数人的对立面,不然就不叫先知,现在竟然也以数量代替质量,以群众应和来自我论证,这河里真的是英雄的衣冠冢、大神的试金石么?也罢,要解放全人类本来就应该靠我们自己,看着真神褪去金身,散却光环,也是桩好事,能敦促我们放弃所有的幻想,准备战斗。

通宝推:燕人,
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