主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

眼睛不要总是盯着过去，无论是过去的成功还是过去的失败，都没有太大意义。

不容否认建国前三十年的许多成就对当时的国计民生和国防意义是十分重要的，但基础就是基础，不可轻视但也不宜高估。我年纪幼小的时候曾经和西瓜子一样到处找书读，我祖父是老革命，因此家里就有一本发的《邓小平选集》，我至今仍能记得其中一些话：苏联帮我们搞了一个工业基础，.......。我后来曾经反复咀嚼这句话，邓公没有否定这个

工业基础的重要性，但80年代初的他对我国当时的工业化状况是很不满意的，因此才有80年代的改革开放转向和90年代的强行推动，换句话说，说到底，哦，我说的是说到底，邓公本人对这样水平的“工业基础”还是不以为然的。（这也是我本人的看法）对他这种想法虽是我的臆测，但大抵是错不了的，因为我还记得一件事情，“风庆轮号沉没”被四人帮搞成了一个政治事件，大约也牵扯到了邓公，邓公不无鄙夷的说，一个万吨轮算什么，他当年去法国的时候就是坐万吨轮去的（大意）。

我本人出生于70年代末，对于80年代我国工业没有直观的认识，但是看本站晨枫的回忆，他大约在上海照相机厂工作过，如果想造个东西，基本上是样样都缺，每一样东西都是粗制和水平落后的零件，根本无法参与国际竞争。凭借中共的组织能力和工业成就，前三十年国防问题是解决了，但如此低水平的工业化，以及后来工业长期没有能力自我进化，恐怕其作用还是不宜高估。

何况就算苏联援助我们是举世无双、意义重大，但他们自己现在还不是最品尝去工业化的痛苦。

如果非要用一句话来总结的话，那就是：我们现在干的还不错，这才是最重要的。在这里，我还是要厚颜无耻地向我们当时的掌舵人——邓公，表示一下最崇高的敬意和感谢！

如果非要给前三十年的工业化下一个结论，纵向跟自己比，那么可以说，成就是相当巨大的，只是这样低水平的工业化没有自我进化的能力（这点很关键）；如果横向与世界比，那还是远远不够，只是全面工业化的一种低水平的尝试和成就。

至于民国，连最基本的国防问题都解决不了，再多的成就也是为他人做嫁衣，没有可比性。何况民国的工业化也实在是没多少亮点，当时的中国人民和中国政府都是一盘散沙，工业化也好，不工业化也好，都是自生自灭，有什么可值得讨论的。