主题：【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌

这段是我的原话

很明显，讨论的是路线问题，是抵抗还是投降，完全是讲得敌对势力方面，结果倒好，立即被你引用到准备的问题上了。

我看了下我的回复，好像根本还没有跟你讨论到准备的问题上来，而且我既没有说今川准备充分了，又没有说他不充分。lz转移话题的手段高明，立马显得我理亏了一样。

路线问题上，我已经说过了，同盟并不代表屈服。何况织田上洛时的朝仓，是屈服还是抵抗呢？不在必经路线上的大名多得很，他们的选择也有很多，即使大方向来说，中立也就是你要找的第三条道路。

后面那段话，我是完全针对你的思路来回答的，你没看到“退一步说”吗？这不等于我认同了你的预设。我这么说，只是按照你的前提，来反驳你所认为的每个势力都会抵抗，有斋藤、朝仓等即可以阻止今川的这个说法。现在你这个说法有问题，而你却对我的这些分析全部回避掉了。

三好的问题

62年的久米田，我难道不知道？还有前一年十河一存的死。但我根本不想提及，因为谁都不能预知历史，这样的偶然事件，对于考虑60年的局势，没有大的意义。

这两场战斗本身，倒是可以得出我说的田山和三好的矛盾这点。

你想当然地把三好的衰弱，完全归于义贤之死。你说“但支柱义贤的死导致了随后家中权力结构的动荡”这句话没有问题，但就像把丰臣家的衰亡完全归咎于秀长的死一样，是非常片面的。

至于60年时松永的想法，你让我分析“它有多大，它是怎样的，它会以什么形式表现出来，是倒戈还是中立，为什么会这样，等等等等，”，那我很抱歉，要预先设定的前提条件太多了，分析出来也肯定漏洞百出。

显然，我们只能根据历史事实，当时的形势，和历史人物在此前此后的行为表现和性格，来尽可能客观准确地推断。

我从lz这句话

很明显，义贤之死也许是造成了久秀野心膨胀，也许只是让其被压制了很久的野心有了施展的机会。但不论哪种，一个强大外敌的到来，也同样能成为一个很好的催化剂。

另外，过于看重义贤之死的你，是不是认为直到义贤死后，松永才拥有足够的实力？诚然，三好势的一门众实力强大，但是，还是请你注意下以下的事实：

这两段就是转自战盟三好家的。其实河里面那位也写到了，意思都差不多。

他们也都注意到了你忽略的一点：

“四年一月二十八日，久秀叙从四位下，二月四日奏请改姓源氏。”

很显然，并不是义贤之死改变了一切，在久米田之前，久秀就有动作了。

至于60年久秀在三好家中具体的地位，一般认为是继义贤后的第三位，也有人认为还在义贤之上，这个我也不讨论了，不过地位崇高那是肯定的。

之所以引这么多资料，其实只想说明两点：1.久秀的性格和野心。2.他当时的实力。

这种情况下，当东方出现了一个强大的军阀后，会发生什么确实难以预料，我并没有说久秀一定会叛变，不过lz却认为久秀必然同仇敌忾，未免太乐观了点。