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主题:中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪 -- 北大28楼

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家园 中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪

三十年河东,三十年河西,改开已经搞了三十年,是不是正在步入三十年河西?

我这里提一个假设:中国经济10年后将崩溃,拥有大智慧小智慧的河友请进,正反两方讨论一下。

命题:中国经济10年后将崩溃

论据一:中国经济严重不平衡,投资比例过大,投资占GDP50%的情况不能长期维持。如果要将投资降到GDP30%左右,消费和工资须提高20%左右,相当于8万亿元。但是,如此,资本家利润必须相应降低8万亿。资本家不愿意拿出8万亿,经济失衡得不到克服,经济崩溃。

论据二:中国经济已经越过刘易斯拐点,工人罢工将越来越多,工人要求的工资和劳动条件越来越高。但是中国绝大多数企业依赖对廉价劳动力的剥削,实现不了向高技术的转化,不愿意给工人提供8小时工作制、集体谈判等改善。从而,在经过一个时期以后,或者劳资矛盾激化引起经济崩溃,或者工资一度过快上涨,导致利润率急剧下降,引起经济崩溃。

论据三:中国经济已经高度依赖进口的能源、原材料、粮食,以及技术设备。过去十年,依靠出口高速增长,中国不仅能够应付这些进口而且还积累了巨额外汇储备。但是未来十年,欧美经济停滞甚至可能崩溃。中国出口市场将停滞甚至萎缩。几年后,进口将可能超过出口,导致贸易逆差。再加上美元贬值,中国外汇储备缩水,有朝一日剩余外汇储备也会耗尽。中国经济将无法支付日益增长的进口需要,从而崩溃。

算是抛砖引玉,欢迎各位证伪。

通宝推:海外俗人,岳阳,龙战于野,

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家园 提问:这个假设有什么先决条件吗?

学过数学的人总喜欢严格定义一个命题,然后再讨论是否成立。按数学的精神,有如下疑惑:

1)10年后是什么时候?公元2200年也是10年后?我的理解是10年内,也就是公元2021年9月13日(北京时间)之前。

2)楼主的这个假设(结论)有什么先决条件吗?还是说无论宇宙(包括人类社会在内的四维时空)发生了什么,10年内(公元2021年9月底之前)中国的经济会崩溃?

3)请定义一下中国经济崩溃的定量判据。比如某经济(或社会)指标按某个标准达到某个数值就算崩溃。

这些不说清楚,只怕都是扯淡。

家园 没有严格先决条件

就是欢迎大家讨论。鉴于你提问,姑且定义如下:

2020年之后至2025年之间,如发生以下两种情况中一种并且附带条件(3),则定义为中国经济崩溃:

(1)五年间中国经济年平均增长率将为3%或以下;

(2)五年中的某一年中国经济发生绝对负增长;

(3)在2025年以后中国经济不再发生决定性的好转(如经济增长率恢复到5%以上)

如何?我觉得还是模糊处理,讨论起来看吧。

家园 按你的定义这几年来欧洲不崩溃的国家屈指可数
家园 说得有一定道理

所以现在连英国都在骚乱。而就中国国内来说,过去一向有一种说法,如果经济增长率低于8%,就不能解决就业问题,引起社会动荡。

这里有两方面的问题,一是贫富差距扩大的速度超过了整体经济增长速度可能带来的正面效应;二是官方的增长率可能不准确。以上说的是官方的增长率。如果这个增长率跌到3%以下,贫富差距扩大又没有实质的改善,社会矛盾就可能激化。算是一种猜想吧。

家园 不赞成的朋友不要着急投草啊

我的贴有命题有论据,不赞成反驳就是了。而且主题写明了:“欢迎证伪”,但是不欢迎偷懒啊

家园 崩溃可能不至于吧。

楼主说的论据我都同意,但是对于结论不太苟同。

我比楼主要稍微乐观一点,认为未来十年更可能会是一个艰难的转型。政府和人民如果不在某些观念上不做改变,崩溃也不是不会发生地。

但可以肯定,未来数年群体性事件肯定会多发的。

我也没有啥论据,纯粹是主观臆断,支持我观点的就帮忙找论据挺我,不支持我的就拿论据砸我,我肯定笑纳。

家园 定义清楚了就好多了

搬凳子

家园 再谈谈崩溃定义

欢迎继续臆测,既然同意论据,不妨进一步推理。比如,你所说的观念转变等,如何可以促进论据一二三的转变等。

另外,他山之石可以攻玉。现在很多人讲所谓“中等收入陷阱”,实际上背后是个普遍现象。一定的社会经济制度(比如改开),在一定的时期一定的条件下可以促进经济增长保持社会稳定,但是在经历二三十年或稍长一些时间后,其矛盾就无法克服,从而发生重大的社会动荡乃至革命(当然有时候是反革命)。

以美国为例,二十世纪这种重大的转折(局部的但是相当重大的制度变迁)就有两次。大萧条一次,八十年代一次。现在又到了一个关头,但是其内在活力和变革的潜力已经大不如前,很可能无解了。

中国暂时还好。但是十年后,中国可能将面临新的大变局,类似美国的大萧条或八十年代或中国自己的七十年代,或更加严重的变局。这可能是关于崩溃的更深刻更准确的含义吧,比下面那几个量化指标更说明问题。

家园 你上来就讲结果是不是有点突兀牙?

我思路和你不一样,为了方便大家交流。你能不能把中国从现在的状态如何会演化到你所说的状态,在时间轴上推演一下呀?

大家明白了你的思路才好深入讨论嘛!

家园 先从三个论据说起呀 

那不就是思路吗。一个一个谈,问题是否存在,在近中期是否会发展到致命(如严重到现有体制无法维持),在近中期是否有解决方案,解决方案是否有副作用?

比如,投资过剩是不是问题,是不是可怕的问题,是不是在近中期就成为可怕的问题,不解决当如何,要解决是不是非得资本家出8万亿等,不都写在主贴里了。你有何高见?

家园 观点时事里在进行相关讨论欢迎前往

在“试看来日之中国究竟是谁家之天下”主贴下,请看liminqi回温度梯度的几个贴

家园 中国与世界的能源危机

人类的一切经济活动归根到底是对自然界的改造,而对自然界的改造必然要通过物理的、化学的或生物的变化过程,这些都必然消耗能量。因此,对能源的消费是一切经济活动的物质基础。从长期来说,只有能源供给不断增加,经济增长才能持续。

现代资本主义经济,就其社会关系来说,是建立在对无产阶级剥削的基础上;而就物质基础来说,则建立在对自然资源的无限浪费和消耗以及对自然环境的无限掠夺和破坏的基础上。就能源来说,自工业革命以来,资本主义世界经济长期就一直依赖化石燃料作为主要的能源来源。但是,化石燃料是不可再生资源,并且化石燃料的使用造成温室气体排放,从而在长期有可能导致全球生态系统的全面崩溃,使地球大部分地区不再适合人类生存。

在今后的一段时间里,我会逐步地在这里上贴,介绍关于世界与中国能源危机的方方面面的情况,以及气候变化危机问题。

今天,先介绍关于世界能源的一些基本状况。

2010年,全球初级能源消费总量约为110亿吨油当量。其中,石油占36%,天然气占26%,煤炭占32%,核电占2%,各种可再生能源占4%(其中约三分之二属于水电)。(在以上计算中,核电、水电和其它可再生能源发电按电能直接计算,没有折合成热值当量)。

2000-2010年,世界能源消费年平均增长2.5%。同期,世界经济年平均增长3.5%,世界能源效率年平均增长约1%。按照目前的世界能源效率,每吨油当量约可形成经济产值6100美元。

2000-2010年,世界石油消费年平均增长1.1%,天然气消费年平均增长2.8%,煤炭消费年平均增长4%,核电消费年平均增长0.7%,各种可再生能源消费年平均增长4.9%。可再生能源增长速度最快,但是起点很低。

然而,如果计算增长的绝对量(而不是百分比),那么,2000-2010年,世界石油消费累计增加4.1亿吨,天然气消费量累计增加6.8亿吨油当量,煤炭消费量累计增加11.6亿吨油当量,核电消费量累计增加不足2000万吨油当量,各种可再生能源累计增加1.6亿吨油当量。

所以,就绝对量说,与很多人的印象相反,世界各种能源中增长最快的既不是可再生能源,也不是天然气,更不是核能,而是煤炭。自工业革命至20世纪初,煤炭一直是现代经济的主要能源。按照现在的趋势,2020年以前,煤炭很可能超过石油,再度成为世界最大的能源来源。

那么,中国能源的基本情况是怎样的呢?且听下回分解。

家园 帮你加上链接

老兄也太性急了吧(回温度梯度一)

链接出处

继续讨论,安史之乱以前的长安(回温度梯度二)

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白旗到底还能打多久(回温度梯度三)

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石油峰值(回温度梯度四)

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家园 中国应该更依赖煤炭吧。

这几年比较少关注,前几年我国能源的使用煤炭是绝对的大头。我想没有那么快扭转过来的吧。

我国各地的火电厂,绝大多数都是煤电。

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