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主题:关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下

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  • 家园 关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类

    列纲目式的写读书笔记吧 [ 月下 ] 于:2012-01-20 12:29:35 复:3649139 总阅:165096

    (首先我想起了课本和马哲~~~~~~)

    1、社会存在决定社会意识,社会意识反作用于社会存在

    2、社会意识对社会存在的作用既有正面的,又有反面的。

    3、葡萄所列举的孔子、希腊、佛陀等等,无非是说在二千年前,有一次社会存在的大规模更替——黑铁时代代替了青铜时代,随着这次更替和社会存在的显著改变,社会意识随之而变。并在接下来的千年中,由于社会存在的相对静止,社会意识也静止了。这个千年中也就没有了能和轴心时代相媲美的哲学家和哲学思考。

    4、中国是幸运的,在铁代替铜的时候,更新了社会意识,从而保证了之后中国近千年的领先。这一次社会意识的更新,其遗泽一至于今。埃及是不幸的,固守着其原本的所谓“文化内核”,落后并且消亡。

    这告诉我们如果社会意识的更新无法和社会存在的变化保持同步,则结局悲惨。

    5、文艺复兴时期,欧洲有一次产生了社会存在的变化,并且更新了社会意识,从而取得了全球性的领先。期间有几点值得注意:a,文艺复兴以自身文明为本 b,吸收其他文明的一切优秀成分 c,结合自身文明与其他文明的长处并融合创新(这对现今中国深有启迪)

    (同时,这一次的社会存在的变化,和轴心时代相似,也产生一大批优秀的哲学家和哲学思考。但此时,欧洲是孤独的。)

    6、毛的伟大在于,在欧洲完成了社会存在、社会意识的更新之后,在俄、美、日完成之后,能带领中国最后一个完成社会存在的更新,即工业化

    这也使得,在下一次社会存在和社会意识的大规模更新中,中国和其他国家在同一个起跑线上

    7、现今,极有可能,社会存在又面临着一次大规模的变化,而面对这一次的变化,所有的国家可能都没有做好准备,都在摸索和试验。这是中国的机遇,也是中国的挑战。成,则有望成为“人类走出地球前最后居于支配地位的领导者”;败,则可能变成如埃及一样的文明化石,只能在博物馆中寻找旧日的辉煌了。

    8、核心问题是,这次社会存在的变化究竟是什么?

    我揣摩葡萄的意思,似乎,简略而言,就是一种真正的民主即将到来。民主也许不再是一万人以内才适合的政权组织形式,由于网络的出现,可能民主也能在一亿、百亿人的人口基数上实现。与之相适应的物质基础就是计算机和互联网了,同时粮食、石油等生产生活资料也要能配套。

    9、社会意识应该如何随社会存在而变呢?中国传统的儒释道为什么无法承担重任,成为新的社会意识的核心?

    社会意识应该如何变化,这个问题所有人都在探索,但迄今无解。为了应对这次变化,新儒家埋首于故纸堆中,想从中重新发现儒家并将之发扬光大。但儒家是产生铁、铜替代之际,明显是适应落后的社会存在的产物,其本质,契合中世纪的社会存在,和今天的社会存在以及即将产生的社会存在格格不入。这是本质的矛盾,不是重新阐释儒家就能解决的。葡萄举的例子是“君君臣臣父父子子”。前面也有网友对此有过讨论。佛家、道家类似于此。葡萄的质问是:在东北,在共产党退出思想领域后,为什么佛道不能占领人们的思想领域,而轮子、基督却成功了?

    结合马哲,可以知道,落后的社会意识只会对新生的社会存在产生负面作用,so……

    10、这次的变化,和毛、和文革有什么关系?

    毛的文革,也许,可能,我估计,是一次彻底的民主尝试。葡萄所言的“范式”,就是指彻底的民主(我瞎猜的……)

    这才是葡萄重视文革之缘由吧。从这也可以看出两点:葡萄支持民主,葡萄值得我支持,呵呵

    11、伊斯兰教的问题

    伊斯兰教固执地坚守其所谓的文化内核并获得了极大成功,代价则是全面落后于工业时代,并且很难看到进入工业时代的希望。

    12、葡萄一再谈到的是社会组织能力,并评价了tg、基督教佛教道教伊斯兰教、儒家的社会组织能力和生长成熟衰退的过程,他把这一点作为国家的核心竞争力。

    13、我的看法

    a,先说商周之易代。商人尚鬼神,逢大事必卜,因此后人才得见甲骨文。周人敬祖先,不卜不卦,易中又说君子自强之理。孔子崇周礼,明确的说:敬鬼神而远之。这个变化不可谓不大。用现在的话说,文化内核已经变了,周的内核明显不再是商的内核了。

    所以,现在的中国人,更多的是周人的后代,而不是商人的后代。此一点,于我们有何启迪?

    b,葡萄过去曾和人讨论matrix、讨论未来的普通人极有可能是所谓的干电池。当时看的半懂不懂,今天结合葡萄的这一篇文字,似乎明白了些。现今的技术进步,可能带来两种结果,好的和坏的(对于普通人如我者而言),好的是彻底的民主,坏的是一些人高高在上,一些人变成维持社会运转的干电池(从科幻小说中对这种景象已有想象和描绘)。有的人向往好的结果并为之努力,有的人向往好的结果但不认为有成功希望,有的人甘愿享受坏的结果。葡萄是第一种。

    c我只想明白以上那些,但还无法和葡萄一再提及的信仰以及“你信什么”联系起来,更无力和当下的政治现实、政改相互参照。所谓大道易得,小术难求,此之谓欤?

    =============================

    以上是我的回复,不过这不是重点,重点是葡萄的原文和相关讨论。见下。

    =============================

    葡萄给我发了站短,拜托我把我的回复和他在慧诚:民主和集权问题发的原文及相关讨论另开个主题帖发出来。收到这个短信我颇有些荣幸与惶恐,欣欣然去做此工作。可真的做了之后才发现这个工作并不好做。葡萄和其他人的讨论很零散,很难抓住那一条若隐若现的讨论主线。于是只能勉强为之。

    葡萄大略讨论了这几个问题:

    一、葡萄和网友fride的讨论。

    以下是葡萄在这个贴中的第一个帖子,讨论的是“民主政治的历史角度”

    葡萄:歪下楼给你补充个思路

    后续讨论:葡萄:多谢指教

    在下面这个帖子里葡萄谈及了葡萄这些日子发言的关键词:文明内核。葡萄:你提的问题很不好回答,尝试从自己视角梳理我的理解

    葡萄:你好

    葡萄:放文化是不是合适我吃不准

    由于本帖主要是归纳葡萄的发言,所以,就不引用fride网友的发言了。想看fride发言的网友可以自行查看。

    二、关于当今中国的问题

    关键词:文明内核

    葡萄:你提的问题很不好回答,尝试从自己视角梳理我的理解这个帖子谈及了文明内核这个概念,故而第二次引用。

    葡萄:恩

    关键词:基督教 持续扩张力 普世价值

    葡萄:给你个旧帖,你看看我过去怎么写的

    葡萄:转帖水木的一段话,说的很到位

    葡萄:尝试下

    葡萄:推荐一部书《光明之城》

    三、关于儒学

    葡萄:周虽旧邦其命维新

    葡萄:司徒掌邦教,儒家以六经设教

    葡萄:补充儒家思想指导社会组织的中华法系

    葡萄:给你补充儒学研究的资料

    葡萄:恩

    在以下两个链接中简短评价了康有为。

    葡萄:新儒家真有成就的就数康有为了 葡萄:康有为算是第一个吃透黑格尔小逻辑和穆勒的代议制民主的

    小结:许多网友非常推崇儒学并为之辩护。葡萄狠狠的驳斥了这些人。

    四、葡萄对现状和未来的思考

    葡萄:说到网络联系下社会现实

    葡萄:给你看一段视频连接

    葡萄:新写的回复你可以看做延伸

    葡萄:这里就牵涉到一个很实际的问题

    葡萄:说个有意思的话题

    葡萄:其实我写这个帖子有很实际的起因

    这样就应该差不多了。还有一些关于其他问题的讨论,下面摘录几个个人认为比较重要的。

    葡萄:给篇旧文,你看看当年我写那些自命道统的继承人怎么走人的 葡萄:这个链接算是给当年那些道统者做一个注脚 这两个贴应该意在批评妄图恢复传统中华或回复儒家的人。

    葡萄:尝试分解下葡萄分析锡克族问题……

    葡萄:给你介绍一个宗教这个宗教比较好玩~

    如果大家想看与之相关的讨论贴,请自行查看(点击“复”之后的数字即可)。

    通宝推:唵啊吽,无澍,王雄,特里托格内亚,不远攸高,雪域骑兵,拈花虎,范进中举,乡谊,Passer,舞动人生,
    • 家园 新闻一则

      del

      • 家园 问题是如何确保落实?

        “仅限于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪,并规定有碍侦查的情形消失以后,应当立即通知被拘留人的家属”

        ----谁来确定危害国家?特别是有碍侦查这个条件,不是等于允许秘密拘禁吗?

        • 家园 中美邪恶帝国

          看到美国之前夹在国防预算法案里通过的条文

          未来社会趋向动乱的可能性更大

          所以连美国这样的自由灯塔都赤裸裸的剥夺民众自由

        • 家园 比较美国的做法来看的话

          这已经是相当宽松了。

          谁来确定危害国家?请翻阅刑法分则第一章。

      • 家园 2008~2011年4年间,央企在地方投资增长了42倍

          据对全国27个省区市(不含北京、上海、西藏)国资委、发改委网站所披露的央企地方合作数据(协议金额)所做的不完全统计显示,2008~2011年4年间,央企在地方投资增长了42倍。

          据统计显示,2008年以来,无论是央企投资总规模,还是披露数据省份的数量,都呈增长态势。且在2011年,央企投资地方规模明显放大,其中在广东省、甘肃省和河北省均超万亿。

        http://gb.chinareviewnews.com/doc/1020/3/2/4/102032469.html?coluid=10&kindid=253&docid=102032469&mdate=0307095319

      • 家园 新刑诉法有点操之过急了

        周政法急于在自己退下来前留下些可为人称道的政绩,新刑诉法就是其中的重头戏,其实没必要这么急,可以再继续完善的。

        • 家园

          del

          • 家园 尝试解读

            尝试按照葡萄的逻辑推断,就是要换人,没机会站住这个位置。站好最后一班岗,留下一个短期无法改变的既成事实,也算是保留一点胜利果实。对否?敬请指正!

          • 家园 这个法留的唯一后门

            就是,这条谋反罪了,呵呵,借古代说事情啊。谋反自古都是不赦免的大罪。

            现在就是除了谋反,你丫有钱有势,就木有事了,今后有啥事,找律师,给足钱就是啦。米有刑案了。不死啦。

          • 家园 重庆那种搞法从技术上被否定了

            看来各派已经达成协议,估计大位排的差不离了。这个时候出这个,那么今后重庆的那种搞法就不行了。看上去是法制化和民主化了,其实是安了现在台上马上下台的还有原罪的那帮子灰色势力的心。照现在的新法,严格执行,一个黑社会都别抓了,人人是好人,就是香港、美国那样啦。黑帮干掉谁,他就是没事。张志强大哥命苦啊,怎么早死那么多年啊。

          • 家园 看犹太历史

            犹太人 在离散时期的《塔木德》中的密西拿 实际就是宗教,民事刑事 道德法的大典,都是意在强调个人和社会伦理,以应对罗马高压统治下的,对本民族文化的冷漠,动摇和怀疑。

            同时犹太当时离散时期的法利赛派,也是塔木德文化形成的一个重要影响派别,有一个明显的观点就是 隔离异己者。 不知道能不能这样对照看。

          • 家园 其他方面的原因当然有了

            不过周政法急于在自己退下来之前留下些东西确实是真的,俺也算参与其中的小小一分子了,所以还是知道点内情的。

            • 家园 既然是参与的小分子,就请问你对刑诉法修改有什么见解?

              能否从程序上避免佘祥林赵作海之类事情,如何保证执行力度?

              • 家园 避免佘祥林、赵作海之类的案件

                我认为关键还在于非法证据排除规则的贯彻、对刑讯逼供的零容忍等,还有一点就是拘留所的改革,佘和赵都是在侦查阶段受过刑讯逼供,如果拘留所不再由公安部门负责管理,我想至少刑讯逼供会大幅减少应该是可以看到的。

                新刑诉法毕竟是一部大法,不可能做到面面俱到的规定,具体的执行还要看配套的司法解释等规范性司法文件,这些工作和新刑诉法的修订早已同步进行,一俟新刑诉法出台,有关规范性司法文件会马上公布。

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