淘客熙熙

主题:我对进化论的一些看法兼与流云商榷 -- 数字马甲

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家园 有这样一个普遍现像

就是任何宗教,都有一个原始——发展——流传——深化的过程,这个宗教的理论与教义也在这个过程中不断严密、丰富。

但绝大多数宗教,所信仰的神和基本经典,一般在发展阶段就确立,以后不会修改。这是由信仰的神圣性和不可置疑性决定的。

任何一本书,特别是人类社会早期的著作,都有大量的漏洞。

俺个人认为,没有必要以普世逻辑和研究方法,去辩诘宗教教义。否则,耶稣会不会是处女所生,释迦牟尼会不会转世,穆罕默德有没有神性,是经不起生物学置疑的。

再小声说一句:圣经里有与佛经相似的部分,而古兰经向圣经模仿的部分几乎达到三分之一。教徒们是不会允许用普通的比较文学研究方法搞他们的经典的。

家园 说你盲目骂美你还不服气,说你盲目挺美你还是不服气

说你盲目骂美你还不服气

说你盲目挺美你还是不服气

家园 你可不要代替有神论者说什么人类社会早期的著作都有大量的漏洞

现有的圣经每个章节都是经过仔细挑选过的。

家园 再说了,生物学如何能够质疑释迦牟尼会不会转世?

俺个人认为,没有必要以普世逻辑和研究方法,去辩诘宗教教义。否则,耶稣会不会是处女所生,释迦牟尼会不会转世,穆罕默德有没有神性,是经不起生物学置疑的。

我说,生物学本身,现在无法质疑释迦牟尼会不会转世。

家园 圣经是一本集合

回忆录,对话薄,书信集,讲话稿……整个一文件汇编。

《圣经》原稿大多是很脆的蒲纸抄本,加之初期教会处于非法状态,真正的原稿早已无存。现在发现的最早《圣经》文本是死海古卷,大量公元前二世纪至公元一世纪的文献。再以后的全本《圣经》是公元二百年,即那个处女之子复活之后二百年的物品,发掘于埃及古墓,今残片五十余件。其后的古卷,多为羊皮抄本,有摘抄有全本,有原文(希伯莱文),也有叙利亚、埃及、亚美尼亚、阿拉伯文抄本,年代最新的是今天罗马教庭使用的拉丁文(?!)。比较著名的公认的圣经古卷,有S、B、A、C、D、AM等。数千种抄本全凭手抄,错误百出,不加标点,文字各异,文字差异约有二十五万处。

今本圣经,基本是中世纪期间定本的。但犹太教及基督教不同教派间,仍有一些差异。

家园 这并不足以说明人类社会早期的著作都有大量的漏洞啊

数千种抄本全凭手抄,错误百出,不加标点,文字各异,文字差异约有二十五万处。

偏见太明显。

家园 儒家有今古文之争,佛家有几次灭佛

公元六百年以前的经典著作,版本没有争议的,俺没听说过。当然,俺学识浅薄,是个半瓶醋,俺不懂不知道的事情太多太多。

家园 我来回答一下你提供的链接中的一个质疑进化论的问题

原文在 http://zhidao.baidu.com/question/18947201.html?fr=qrl3

这理论的第一个缺陷是以人的臆测为前提

首先为生命的起源定下一条公式,这就无机物→简单化合物→复杂化合物→高分子的有机化合物→高分子的蛋白质→生命,接着为这一公式的演变过程寻找理化条件,需要什么条件就出现什么条件。只是在有机物向蛋白质过渡时,确实难以找到合适的条件了,于是便以一系列矛盾斗争,一分为二概括之。更困难的事情是高分子的蛋白质怎么能产生新陈代谢呢?没有别的具体办法,便以化学演变,内外分化一言了之。

我们知道,蛋白质若要形成一个生命的细胞,要有二千多种不同的酶参加,而且相互之间的联接不能有丝毫的差错,其概率之小相当于把一个标有1-6点的骰子连掷50亿次,每次都必须是六点。也好比一场巨风刮过一个垃圾堆,自然出现一架波音747飞机一样。这有可能吗?

这里面有一个明显的诡辩,如果作者本人没有学过生物学相关的课程,那么还可以原谅,如果学过了,那就是有意的诡辩。

谁都知道,一场巨风刮过一个垃圾堆不可能出现一架波音747,作者的诡辩之处在于,把需要亿万年累积下来的可以遗传的变异,寄托在一次碰运气的丢骰子上面。须知,生物的变异一般是可以遗传的,也就是说有益的变异是可以累积的(有害的变异也会发生,但是因为导致死亡而无法遗传下去)。生物通过亿万年地累积有益的变异,可以把自己从简单生命进化到很高的程度。

而丢骰子是独立事件,学过统计学的知道,上一次丢骰子的结果和下一次丢骰子的结果没有因果关系,这称作独立事件。试想,如果上次丢骰子会影响到下次丢骰子的结果,还怎么赌博啊?

家园 说的好

有一个例子是说有一坐山,一边是峭壁。反进化论的人说,你看,你怎么能从山脚下一下跳到山顶上,这太不可能了吧?进化论的人说,“你看另一边,是很缓的坡,你都可以慢慢走上山顶!”

家园 12★1200

这个我听说是以色列人有12个分支,每个分支1200人就是十四万四千人。这可有出处?

家园 谢谢

有支持真是很感动啊

家园 布什已经干涉了科学

布什因为宗教信仰的原因,下令禁止stem cell研究,导致一些生物学家离开美国,现在已经导致一些担忧。

另外基督教(还是只是Catholic Church)禁止使用避孕套,据说这个也导致非洲的很多人死于艾滋病。这个算是宗教于现世的冲突吧。

家园 我也小声说

听说圣经抄袭了不少其他宗教的神话故事,比如说埃及的神是太阳神。

Sun of God -> Son of God

Sunday??

基督教耶稣的画像很多都在“太阳”的光环下

另外死后三天复活据说在很多其他宗教故事中出现。

家园 读物种起源也要举一反三

读经不是死扣字眼,我的建议是字句让人死精义使人活,你要读懂一个东西你要读出它的核心精义,而不是死扣字眼,就像上语文课的时候老师会教给你一个一个成语叫举一反三,那么我就问了,举一反二,举一反四对不对?

这段话同样适合于读达尔文的物种起源。我的建议是科学研究受时代条件局限,你读懂一个东西就是要读出它的科学性到底在哪里。物种起源或许有不足,就像拉马克主义也有缺陷,但是物种从简单到复杂,从低级到高级的进化过程没有什么可以质疑的

举一要反三,举二就更能反三了,运用现代天文理论,你可以从哥白尼的日心说稿件中挑出不少毛病。但是,地球它就是绕着太阳转的。

另外想求证以下,罗马教廷曾经被迫承认说进化论已经不是假说,是科学事实。有这件事情么?还有,如果教廷承认了进化论,在这里发帖子的信徒有什么看法? 我很想了解罗马教廷,一个有着宗教背景的世俗政治架构,很有趣

家园 宗教势力总是蠢蠢欲动的

以前手里有权有枪,可以随便置人于死地

现在又发现利用民主选举制度可以和某些世俗力量结合做点什么了

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