淘客熙熙

主题:【原创】寂寞红 - 关东骄子 - 西西河 -- 巴山夜雨

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家园 你贴PP我就说
家园 跟孙立人同时代的

至少还有一个林彪。李宗仁也算一个。薛岳的为人虽然令人不齿,但是抗战时候的战功也不是虚报的。你算孙立人,那么杜聿明肯定也要算上了。这些都是抗日名将。你敢说算战功这些人就比不上孙立人?

但也就是林彪的成就能够算得上是名将的称号。但这个名将也不是抗战时期打出来的。

孙立人指挥美械师,打几个胜仗其实也算不得什么。首先敌我双方的战力对比,后勤支援,军械装备都在那里摆着了。名将是能够以弱凌强,岳飞八百破十万那种水平的。不要跟张灵甫比,那是刚愎自用的反面典型。不过国民党那边也没有几个拿得出手来的。就显得孙立人如何如何了。孙立人这么厉害,也没见他挽狂澜于既倒,把共军消灭在长江防线上,更没有反攻大陆成功。名将是什么?名将就是象王阳明一样,默不作声的就把十万叛乱给灭了,是所谓的逆天而行的。孙立人还差的太远。

家园 客观的说,

中国历代名将中,孙立人的确难以排进前200名。

如果要在名将前加“抗日”这个定语的话,孙或许可以在10~20之间吧。林彪,彭德怀,李宗仁,白崇禧,张自忠,杨靖宇,薛岳,杜聿铭,王耀武。。。能排在他前面的一长串名字。

要是把范围括大到抵御外侮,维护国家民族利益的名将,孙立人能不能近前百名都还是个问题。

当然,还是那句老话,你有喜欢孙的理由,也有喜欢他的权利

家园 搀和两句

“名将”这个词汇,内涵比较虚。如果以较低标准衡量,那么只要是国共两军中的中高级将领,对日作战有过杰出表现和胜绩的,都可以算。但如果以很高的标准衡量,还不必如您所说的“逆天之能”那么高,能达到卫霍那样的,国共诸将中就选不出一位来。

宋史中的岳飞的确有“逆天之能”,因为白纸黑字写着八百破十万。可惜后世对此多有质疑。我虽极敬岳武穆,亦觉这段史籍颇可怀疑。

解放战争时期,现在还是觉得粟裕的淮海战役,难度更高,因此所表现出来的军事才能也更加耀眼。连林帅都由衷地赞道“那是神仙打的仗。”

抗战期间,林彭对日都曾有中等规模的胜绩,但后来因客观原因再无规模性作战。聂、粟等人虽有无数小战,其中也不乏精彩之处,但毕竟还是不如国军中李宗仁、薛岳、卫立煌、王耀武那种大型战役的价值。(别误会,我认为土共无数小胜的整体价值并不逊于国军正面战场取胜的价值)。

杜聿明在远征军中的军事表现是很富争议的。孙立人就认为他有不可推卸的责任。

孙立人对日作战规模不算很大,后期作战又是在握有一定武器优势的情况下打的,所以虽然取胜,终究不算创造奇迹。但他一生作战胜率很高,扣除武器和运气因素,其人的军事才能必有过人之处。特别是其起动资本极薄,以一支非职业军队起家,几经战阵终成国军精锐,很大程度上是其个人杰出的练兵带兵能力所致。孙立人这方面的才华,却又不是薛、卫、王等人可比了。

大规模战役方面,可能李、薛的战略构想和组织能力更成熟一些,但在具体作战方面,也就是军长师长这一级人物里面,王耀武、孙立人和傅作义应该是最优秀的。如果不那么苛刻的话,这几位都可以算是抗日名将了。

家园 所以呢,

我说“矬子里面拔将军”,对于抗战来说,并没有说错。

多谢老酒搀和。

家园 如果纯论歼敌数量,孙立人非林彭可比

当然这里有很大客观因素,如果给粟林聂彭刘这几位全美械师,他们不会比孙帅打得差。

杨靖宇、张自忠确可称为抗日名将,但他们的价值更多地体现在对国人坚持抗战的一种精神上的激励上。纯粹看实绩,杨靖宇那个不好说,张自忠是比不上李、薛、卫、王、孙、傅等人的。

而以精神上的激励因素作为给“抗日名将”排座次的依据,是很不客观的。比较客观的还是看歼敌数量和效费比。薛岳既有大胜,也有大败,效费比就不如孙立人。当然薛岳那个位置难度更大,自身无法控制的因素也更多,大败的主要责任还是国军丧失进取心,而非薛岳本人军事能力。所以要排抗日名将,我肯定把薛岳排在孙立人之前,但我会把孙立人排在林彭之上。如此一来,孙立人就稳进前十了。

当然,土共整体作战效费比是国军整体所无法相比的。所以在抗战事业中 国军可以有若干“先进个人”,积小胜为大胜的土共则是当之无愧的“先进集体”

家园 道理也许8错

但MM不爱听啦

特别是您说抗战时期正值中华积弱之时,这个是不争的事实。军事思想、技能和武器都落后的国家,在战争初期出不来高标准的名将,是很自然的。

但抗战之后土共一家伙就出来两个不世出的军事人物,而且拿到世界上与当世名将相比也毫不逊色,这个就颇为诡异了...

家园

如果我有她(们)的PP的话,我就不要你说了。

家园 天上地下全套美式装备,辜费材料啊

这些家伙给我军,决不会比霉菌的交换比差。大帅哥又打出多少交换比。

家园 我来替83总结一哈

有人花痴就接着花痴吧!

一帮大老爷儿们跟一花痴jjyy的,83说了有那功夫不如泡美女去

家园 花谢巴山夜雨的答复

首先感谢酒兄,大部分已经被酒兄说的很透彻。

我再强调下我本人的观点。

1,我不认为在抗日名将的排行榜中,林彪、彭德怀能排在孙立人之前,或许彭总还有商榷的地方,但林彪无论如何是排不到孙立人之前的,请问林彪除了平型关大捷,还有什么其他的抗日战功?

2,我认为无论从战功还是从指挥作战的水平来说,杜聿明都无法排在孙立人之前,在我眼里,杜压根就不能算抗日名将,胡琏、廖耀湘、甚至李玉堂、余程万、方先觉等人都比杜出色,将在外,君命有所不受,杜作为一方指挥官,毫无肩架,把头上的乌纱帽看得比手下数万大军的生死存亡还重,一想到几万渴望为国效命疆场的热血青年,因为杜的怯懦无能,而把性命白白丢在野人山,我就愤怒。

家园 林彪就别提了

抗战中除了一个平型关,还有什么其它的拿的出手?

解放战争初期,林彪不是被孙立人的新一军打得逃到松花江以北吗?

是,孙的部队装备好,打胜仗不稀奇。那么孙后来在解放战争中没有打什么出色的战役,是因为他指挥作战不行吗?如果不是蒋昏聩,革了孙的兵权,你以为林彪能轻易击败孙的部队?

至于杜,就更别提了,只要一想到野人山上的冤魂,就觉得称他为名将,是对名将这个词汇的侮辱。

家园 花谢酒兄

但他一生作战胜率很高,扣除武器和运气因素,其人的军事才能必有过人之处。特别是其起动资本极薄,以一支非职业军队起家,几经战阵终成国军精锐,很大程度上是其个人杰出的练兵带兵能力所致。

这段说得尤其深得我心!

家园 这个是写历史还是写爱情的?

或者是爱情历史?历史爱情?呵呵

家园 当心哦

有人会表演英雄救美,跳出来声讨你出言“粗俗”的。

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