淘客熙熙

主题:【原创】从龙芯1千万芯片销售谈起 -- testjhy

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家园 既然要商业化,只能按商业化要求

另外,

看网上面的八卦,大多的芯片都是到了成果评定就算成了。

估计龙芯从头走到为尾的是头一家,那2-3年也不算是长吧。

此话应该说很不对。除了用来验收的东西,国内的半导体业至少在90年代,我确实知道的投产并攒钱的就不止一家。请注意龙芯的说法:“第一个有自主产权的通用CPU〃.

既然是要做通用CPU,按我的想法,应该是把样机、编译器、数据表到处发放才是。否则系统厂商的工程师凭什么敢用它来设计系统?这又不是什么领先的技术,没有什么保密的问题。

家园 想起了当年在北京横扫意甲强队的足球赛。

过瘾吧?自豪吧?人家咋说来着:“就中国队这种玩法,永远也去不了世界杯。”瞧瞧现在,还剩下了啥?

稍微懂点半导体的都知道,在现有的环境下,设计个通用的CPU没有难于神6上天,不必把自己吹得像个啥似的。他们只是作个设计,生产还要拿去国外,能否量产还不知道。半导体芯片的成功重点在于商业化,形成产业链,有人用来开发产品,占领市场,获取利润。龙芯这几年的历程,看不到丝毫成功的迹象。

警惕某些人的忽悠吧,他们的目的并非通过与巨头拼争获取利润,而是盯住国家的科研经费--你我的血汗钱。

关键词(Tags): #龙芯
家园 印象中有开 seminar, 有 demo board

不过似乎只有他们自己和一些特定的 beta 客户有, 到现在貌似还在 beta...

家园 不要这么说,中国一向是设计领先制造

不仅仅是半导体,几乎所有工业部门,卡脖子的都是制造能力

设计师可以设计出很好的东西,往往只有实验室能出几个样品,工厂批量的话,要不是做不出来,要不是质量下滑到难以忍受的地步

光刻等等,也在努力追赶,未来一年就会出来成果

家园 以世界工厂自居, 赚尽天下加工钱的中国

"都是" 制造能力卡脖子?

家园 好象去了,听说的。
家园 换成中国男足也可以这么说
家园 demo board 他们肯定有,否则怎么鉴定啊

 可编译器之类的也不拿出来,专利问题么?那是怎么也躲不过的。

 

家园 龙芯若是真的,当然是最好。

但是到现在连个datasheet都没有,

还一版一版的推,就很有些当年汉芯的味道。

俺个人看法,如果龙芯是真的,

哪怕是今天这个水平,已经是很大成就了,

但怕就怕是另一个汉芯。

家园 然也!

既然是要做通用CPU,按我的想法,应该是把样机、编译器、数据表到处发放才是。否则系统厂商的工程师凭什么敢用它来设计系统?这又不是什么领先的技术,没有什么保密的问题。

正解,没这些东西,谁会买啊,谁能用啊?那个一千万芯片的新闻就很值得怀疑。

家园 我觉得这可能是体制问题

我对龙芯的详情不熟,毕竟不是干这行的。

我感觉龙芯在设计水准上提高很快,在比较短的时间内推出龙芯1、龙芯2,现在又在推龙芯2E。会不会是他们过多地注重技术上的进步,而忽视了现有技术的推广应用?或者他们的人才结构不合理,只有research的力量而没有develop的力量?

龙芯问题也许不是技术问题,而是体制和管理的问题。把龙芯商品化,科学院研究所这样的机构很难做好,应该有个企业型单位接手进行商品化,而计算所最好把精力集中在不断设计性能更高的芯片。

家园 是的,如果真的是能用的性能

和P4相当的RISC,也是很了不起的事情.

我从头就看过胡的老三篇,感觉这伙计还是可以的,就是做事情不太踏实,想走捷径.

如果老实去做一个EMBEDDED的CPU,虽然吹起来没那么牛,也算给国内解决了一个实际问题.牛吹得太大,他手头的资源也很有限,现在就显得有点空了.毕竟国内搞这些人还是不够的,只能大量用学生,做的东西DEMO可以,要商品化就有点难度.硅谷一个高级搞芯片的15万,做个P4三十个都不嫌多(我记得INTC以色列那边搞一个移动芯片的组有两百多人),胡拿到的资源也不一定够.

主要还是头头不懂.美国用三百人的项目,中国用一百人,三分之一的钱来再做一片是可能的,再少就只有玩花招了.全世界的工程师都差不多,美国人又不是傻子.

其实方舟那路子是对的,他们搞出来的东西至少是能用的,就是老板太急着发财.

家园 俺做过电子设计项目

不久还要做很多项目。:)

我的意思是普通人不会关心CPU的datesheet. 主板设计才需要CPU的电气参数。 我以为龙芯的datasheet当然应该有, 你不能够说这个人一问datasheet,别人就不说话了来证明龙芯没datasheet? 这明显不是严格的证明吧。

科技部检查是否有datasheet的方法当然很多,找他们要一份就可以了,他们甚至可以检查他们的设计流片的过程,检查他们最初设计的测试主板等等,这是不是比查有无datasheet严格的多?

家园 你没看我的逻辑

我自认为稍微懂点半导体,还有资格参与讨论。设计一个通用CPU不难, 设计一个速度达到P4的中期水平的CPU还是比较难的吧? 何况没有intel那么好的生产工艺来流片。 设计制造和intel以及AMD最新的CPU比肩的CPU我看比神6难(有人说部分是制造工艺的原因,我同意,也许还有历史原因,毕竟有很多专利陷阱)。 就因为他们的CPU没达到世界顶尖水平就要大加责难? 用足球队来比喻,中国足球进世界杯就值得鼓励了, 如果有人说中国足球没进决赛,所以要大骂之, 那是中国足球的问题还是别的什么问题?

如果龙芯是做假, 假的数据假的芯片,自然应该受到惩罚, 我个人认为汉芯罚的太轻, 但是你列一列你的证据,有什么有力的证据证明龙芯造假了?如果龙芯真的达到所说的水平,应该得到鼓励而不是责难。

我见过你说的设计CPU的骗子。早在intel刚推出奔腾的时候,有人到中国科大做报告去吹自己是做CPU的,可以做到比奔腾快, 说intel花多少钱请他他没去, 涉及到设计方案的时候就一个比喻“双手打算盘”,倒是能够侃侃而谈2个小时。 几年后又看见此人在报纸上的新闻文章,只是比较对象变成了奔3, 此人姓徐(?),好象在深圳某公司, 这个可能是你要唾骂的骗子。 我目前没看出龙芯造假的硬证据。

是否该设计通用CPU也许是应该讨论的问题,当年就争论的很厉害,但是我觉得龙芯就目前而言已经做的很不错了, 不要指望一口吃成一个胖子。

家园 编译器是用MIPS的就可以了吧

如果有demo board, 这个是不是比CPU的datasheet更有说服力?:)

龙芯兼容mips指令集, 不需要专用的编译器吧, 也许他们可以在编译器这里做一下优化。

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