主题:参观中世纪博物馆,居然有水龙头 -- 莫无非

大河奔流 导读 复 405 阅 676358

O 土耳其浴也不用消耗很多水 1 火候 字18 2013-08-25 20:15:00
O 基泳社的ED也很哲學 基佬們都該看看的 红尘有幸蓝锦夏 字0 2013-08-25 20:38:29
O 没看过 火候 字0 2013-08-25 21:44:24
O 古代这个范围太广了,准确的说大多数古代西方城市基础设施是 35 wage 字860 2013-08-26 07:23:56
O 公民指有公民权的人吧? 1 月光下的尘 字83 2013-08-26 22:26:46
O 更悲催的是水渠防水层是铅质的 11 过客不语 字211 2013-08-28 04:30:00
O 罗马人不会打井么?欧洲人不会养猪么? 60 龙眼 字1339 2013-08-30 15:39:47
O 罗马帝国正是亡于其供水设施 138 龙眼 字1184 2013-08-30 16:12:10
O 听去过非洲的哥们说 15 北纬42度 字142 2013-08-30 18:45:19
O 拿西方术语这叫经分子反应生成不同物质,大便不等于粮食 龙眼 字56 2013-08-30 19:21:22
O 中国在这之间应有一平衡。水至清吗? 拿不准 字0 2013-08-31 19:33:32
O 中国人种地是古代技术含量很高的工作 79 龙眼 字525 2013-08-31 20:36:53
O 罗马陷落之后,西方就是愚昧肮脏和野蛮的代名词 345 西瓜子 字2939 2013-09-01 00:37:09
O 谢谢你,打破逆向种族主义! 陈王奋起挥黄钺 字97 2013-09-01 02:03:04
O 不客气,看到有人不分是非,见西方就捧臭脚我就火大 14 西瓜子 字22 2013-09-01 03:03:30
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火候
土耳其浴也不用消耗很多水 1

饮水才是致病根源。


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2013-08-25 20:15:00
2013-08-26 07:23:56
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wage
wage`19697`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13925`14458`162487`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-10-01 00:40:50`0
古代这个范围太广了,准确的说大多数古代西方城市基础设施是 35

落后于东方的。因为有一句名言:排水系统是城市的良心F就比比谁更早有良心好了。世界最早的排水系统是印度河流域哈拉帕与中东美索不达米亚文明的雨水排水系统。中国最早是4300年前河南平粮台龙山文化的陶排水管。如果以欧洲作为广义西方的话,最早排水体系也是希腊米诺斯文明后期了,比中国龙山文明晚了一千年。以后古代西罗马供水系统是比同时期汉长安发达,可是排水系统就远不如了。以后黑暗的中世纪就不用提了。宋元排水航运一体的城市水系估计只有威尼斯能比,恩,威尼斯利用潮汐自动清洁,更先进F说个事情,一直到法国大革命,街上还有人做这个生意:拿披风替你挡着在街上方便。谣传为什么男女都戴大沿帽子吗?是防止沿街高楼直接倒马桶在脑袋上F要不为什么鼠疫号称发源于东方可是西方更惨烈?和糟糕的基础设施直接相关的。

至于18世纪工业革命后确实是西方好于东方,而且是远好于了,这个大家都承认。不过这在古代占多大比例?也就不到十分之一吧F结论是:古代中国城市大多时间比西方有良心得多。


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最后于2013-09-04 09:41:50改,共1次;
2013-08-26 07:23:56
2013-08-26 22:26:46
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月光下的尘
月光下的尘`19243`/bbsIMG/face/0016.gif`70`7550`1718`88328`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-09-02 02:57:25`0
公民指有公民权的人吧? 1

毕竟是奴隶制社会。不幸的一点是:传染病感染是无视身份的

真正管用的应该还是高架引水渠


2013-08-26 22:26:46
2013-08-28 04:30:00
3912125 复 3907500
过客不语过客不语`60979`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1659`487`19492`正四品下:通议大夫|壮武将军`2010-08-20 01:55:49`0
更悲催的是水渠防水层是铅质的 11

水渠防水层是铅质的。

PS:甚至古罗马人的屋顶也是含铅的。古罗马时代葡萄酒制作,要先用含铅的锅熬制葡萄汁。喝葡萄酒觉得不够甜,放入铅作甜味剂,甚至蜂蜜水和果汁也掺和进铅。盛酒的容器是锡制的,不过为了成型也加入了铅。


2013-08-28 04:30:00
2013-08-30 15:39:47
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2704`38966`290292`正二品:特进|辅国大将军`2005-09-02 01:38:47`0
罗马人不会打井么?欧洲人不会养猪么? 60

面对同样的课题,往往中国人会用很直接和很简单的方法很快解决问题,而西方人会花大力气,用很系统的方法解决,各有千秋。

看这个主题贴很久了,想问两个问题。第一是古代罗马人会不会打深井汲水?以及罗马城的地质具不具备打井取水的条件?如果具备,那么到底是千里迢迢取明水来饮用更卫生呢?还是打井取水喝更卫生?就算是只为洗澡而引明水来用,那么除了外包好看一点外,其卫生程度恐怕比印度河里倒屎倒尿倒骨灰的河水还不如吧?哪有井水经过地层过滤而干净卫生呢,加上烧开杀菌,这难道不是近代以前最科学、卫生和便洁的供水手段吗?

第二,关于古代中国的下水问题,大家没去过农村吗?各家各户的厕所盖在什么地方?都盖在猪圈的两侧,这样人的大小便就直接被猪吃了,或与猪的粪便一起搅拌在了猪圈的地泥里面,其他生活污水也往猪圈倒(那会儿又没洗衣粉,洗涤灵,猪怕啥?)。每过一段时间,农家人会用水冲刷猪圈,然后把猪圈的地泥整层刨出,和匀,一担一担挑到庄稼地里去上肥,大补庄稼,给钱都不卖,又肥田又环保,而猪圈的底层又重新盖上新土,让猪也干净两天,开始新的下水处理周期。然后逢年过节把养肥的污水处理器淘旧换新,连吃带腌,几个月都有肉吃。大人高兴,小孩拍手。所以中国的'家'字是屋顶下有只豚-活性污水处理器,中国人走到哪儿都带着, 还提供中国人肉源,别告诉我你嫌猪吃屎恶心,当年粮食也是吃屎长的,有本事你别吃粮食。

而城市里的人家也是用粪桶收集粪水,卖给农村来的老表,拿去肥田,这是农家一宝,浪费了可惜,哪会随便倒呢?

这样周期往复几千年如此,真正是环保、低碳和可持续,哪用各位屺人忧天?


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通宝推:加东,
最后于2013-08-30 17:34:16改,共2次;
2013-08-30 15:39:47
2013-08-30 16:12:10
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2704`38966`290292`正二品:特进|辅国大将军`2005-09-02 01:38:47`0
罗马帝国正是亡于其供水设施 138

面对同样的课题,往往中国人会用很直接和很简单的方法很快解决问题,而西方人会花很大力气,用很系统的方法解决,各有千秋,也各有局限。西方人搞的东西因为系统性太强,一旦不小心出问题可能导致慢性而重大的灾难,甚至逐渐导致亡国。罗马帝国就正是亡于其供水设施的。象有网友说的,罗马城供水系统的防水、衔接和水龙头上大量使用了铅,因为其熔点低,容易塑型。而罗马贵族又都使用高度统一的饮水器具-铅杯,这些铅制的物品都是有慢性毒性的,不易察觉而影响深远,最大的伤害就是男人的精子。而高温的浴池是另一个伤害男人精子和生殖力的重要场地。所以罗马高级贵族很多逐渐丧失了生殖能力,或后代数量稀少或生命力逐渐衰落,而特洛伊一系最后残留的几十个贵族最后都已经绝育。这是罗马帝国走向衰落的一个重要原因。

话说如今,虽然中国也有很多有毒食品,但属于个别商户的个体行为。而西方各国普遍存在的系统性的食品问题却让人熟视无睹,到处都是垃圾食品、工业食品喂养出的超级大胖子,特别是很多年轻女人胖得连路都走不动,更别说生养子女了,只好从第三世界引进人口,这样白人的衰落是无法逆转的趋势。

金融危机也是同样问题,搞的系统又大又唯一,成了庞然大物,吞吃一切竞争者,可一个环节出问题,慢慢积累起来到一定程度,在某一天整个系统就崩溃了。

而中国是很多事情看着乱七八糟,人治性大于系统性,但互相孤立,你完蛋了还有我接着,几千年就这么过来了。


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通宝推:springisok,唵啊吽,慧诚,拿不准,
最后于2013-08-30 17:29:44改,共2次;
2013-08-30 16:12:10
2013-08-30 18:45:19
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19860`64554`543062`正二品:特进|辅国大将军`2005-12-24 01:14:18`0
听去过非洲的哥们说 15

热带土壤本来就贫瘠,当地黑人却不知道用粪便提升地力,中国人教给他们这招,他们还嫌恶心,觉得这么种出来的东西没法吃,又买不起化肥,真是活该饿肚子


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2013-08-30 18:45:19
3913679 复 3913671
龙眼
拿西方术语这叫经分子反应生成不同物质,大便不等于粮食

西方城市的污水不都是经过处理后可以饮用吗?没人觉得恶心。


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2013-08-30 19:21:22
3914066 复 3913610
拿不准
中国在这之间应有一平衡。水至清吗?
2013-08-31 19:33:32
2013-08-31 20:36:53
3914076 复 3913671
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2704`38966`290292`正二品:特进|辅国大将军`2005-09-02 01:38:47`0
中国人种地是古代技术含量很高的工作 79

粪便本身不能直接施肥,否则庄稼就给烧死了。必须混合到大量的泥土之中发酵一段时间,并稀释肥力,然后才能上到田里去。而猪圈里的猪喜欢水、喜欢泥、喜欢粪,总在泥潭里打滚,就自动把这一混合发酵的过程完成了。

但肥和土具体如何配比,每亩上多肥少合适,这是中国庄稼把式的绝活之一,上多上少都不行。龙眼连纸上谈兵的资格都没有。其他非洲、中东等国家好像都不太掌握中国的那种精耕细作的农业技术。当年小日本到东北殖民,搞了十几年,直到投降滚蛋都没学会如何种旱地,日本人只会种水田。中国过去靠精耕细作养活了世界四分之一的人口,没点高科技是真不行的。


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通宝推:年青是福,
最后于2013-09-01 10:26:17改,共2次;
2013-08-31 20:36:53
2013-09-01 00:37:09
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西瓜子
西瓜子`27595`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7379`39617`312735`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2008-09-12 00:15:27`0
罗马陷落之后,西方就是愚昧肮脏和野蛮的代名词 345

罗马之下,关于城市排水设施,谁也不能再给出例子,关于西方城市在这方面的恶心之处,尽管去读布罗代尔的大作。

实际上,即使是凡尔赛宫也没有厕所,一间也没有。无独有偶,住在枫丹白露的某位贵妇人在被遍地的屎尿熏得精神崩溃之前,曾经这样悲愤地控诉——满大街都是屎尿,人们在枫丹白露随地拉屎。

路易十四时代,凡尔赛宫里面终于有了一间厕所,那是王太子专用的,别的贵族们要继续在壁炉里或者大街上拉屎撒尿——不论男女,不论是国王还是婢女。

更加可怕的是,当日的王公贵族们、包括娇滴滴的公主们大小便的时候,还有一个选择就是直接开窗,朝着楼下街上开动。所以,当称颂西方文明卫生的人儿在王宫附近行走,忽然抬眼看到一个香喷喷的圆屁股的时候,要马上背弃自己刚刚讲过的信条而立刻逃走,否则其一身一脸便会一亲娇滴滴的公主芳泽——只不过是公主的屎尿。

路易十四时代,大家根本不洗澡,有人这么说,“根据1850年的统计,巴黎人平均每年只洗澡两次。在那些衣冠楚楚满身香水发髻高耸的法国贵族身上,是数不清的肉眼可见或不可见的污垢和跳蚤。 ”

实际上,你要是贴近童话中的公主们意图非礼,立刻会被熏死。凡尔赛宫里面的贵妇人做一次头发太费事,所以他们为了保持发型,几个月不洗头是家常便饭。有个叫雨蛙蛙的网友一针见血地指出了法国香水业极其发达的背景——“很多人还超迷这个时代 ,白马王子,三个火枪手啥的……却不想想香水业为啥在法国这么发达。”

至于中国,在此几百年前,苏轼就在广州用大毛竹引干净卫生的蒲涧水入城,建成了自来水系统。反观欧洲,1347年鼠疫大爆发,起源于东方(至今还有很多西方人,尤其是专家,认为发源地是中国),但是造成的灾难却集中在西方——两年之内、到1348年,欧洲人口四个中就死掉一个,8000万总人口直接减少了2000万,英法意大利德国的众多乡村、城市的全部人口全部死绝。这种事情可不是发生在传说中卫生设施奇差的中国,而是发生在卫生设施极先进的“古代欧洲”。

所以,作为注释的一个细节是,“黑死病”这样一个言简意赅的、对腺鼠疫临床表现的高度概括的词,也不是中国人能够总结的出来的。这种词,只有遍地死人的欧洲人才能在刻骨铭心的恐惧中总结得出来。

点看全图

再多说一句,欧洲近代医学的发达,建立在解剖学发展的基础上,然而,解剖学的发展,又是建立在一个残酷的现实之上,满地都是死人——吊死的、烧死的、斩首的一应俱全。

原因嘛,也很简单,宗教裁判所的审判。按照审判所的原则,信仰异教、或者新教各教派的异端,若是愿意忏悔,男子斩首,女子活埋(?)or吊死(?记不清了);若是不愿意忏悔,就用火来净化他们的灵魂。

中世纪的美女更加悲催,仅仅因为长得漂亮,她们就有罪——被神甫们看上的美女若是不肯陪着上帝的使者睡觉,那就只有一个下场——被宣布为女巫,接着,等待她的,就是烧死或者沉塘。

在这种背景下,科学、首先是解剖学的春天就此到来。

某天,某位科学家要想研究人体解剖,非常简单,等到晚上,出门左转,走不了几步,大街上的歪脖子树上,就挂着各式标本——有整个的,有烂掉一半的,有被鸟儿啄去眼珠的,有挂了几年风干成木乃伊的。要研究整体,就扛个囫囵的回来,要研究下肢,就拿刀砍一半下来,挂住一只脚拖回来即可。

有这种环境,医学科学要不迅速发展那才叫个怪。同样,有了这种培养各种病原体的环境——新鲜的营养丰富的人肉做培养基,欧洲近代医学研究的对象——各类传染病才会提供无数丰富的素材。


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通宝推:keynes,empire2007,平淡是真,方天化几,MOMOZONE,羊年大发,天涯无,唵啊吽,HiJohns,野博,鳕鱼邪恶,关中农民,住在乡下,mezhan,presario2200,煮酒正熟,玉垒关2,tesst,天涯睡客,医言堂,灰灵,西安笨老虎,方恨少,加东,贼不走空,迷途笨狼,青岛大虾,jboyin,金口玉言,常挨揍,Trilob,小河妖,土八路,
最后于2013-09-02 02:35:16改,共9次;
2013-09-01 00:37:09
2013-09-01 02:03:04
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`29832`96556`808144`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-09-20 06:57:55`0
谢谢你,打破逆向种族主义!

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1


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2013-09-01 02:03:04
3914254 复 3914232
西瓜子
不客气,看到有人不分是非,见西方就捧臭脚我就火大 14

压根是不负责任地乱说。


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2013-09-01 03:03:30
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