淘客熙熙

主题:一柱擎天先生请进 -- donkeyking

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一定
家园 人固然追求生活享受

但你如果断言,人的追求仅止于此,恐怕就未免偏颇。

没有政治权利的人,终究也无法保住自己的经济权利。

家园 为什么不让布什走你设计的第一步?

另外,很好奇地请教从古到今,你能不能举几个走你这个“正确路线”而成功的例子?

如果认为依靠威胁利诱,依靠武力,就可以解决台湾问题,那么中国将永远失去成为文明国家的机会。

不知道那个文明国家不是靠威胁利诱,不是靠武力解决问题的?

我知道很多人的心态是台湾人的民意根本不需要尊重。他们把台湾当作旗子,当作大国博弈的筹码和牺牲品。他们觉得台湾人不知道好歹,他们觉得可以用枪炮和宣传解决一切问题。

不知道陈水扁是怎么尊重台湾民意的?我的台湾同事都不好意思说这个民选总统了。

我相信民主必然是发展的方向,但是民主不能理想化,根本不可能只要说是民主,就是对的。每一个理想要真正实现,一定要有切实的物质上、组织上的支持,也一定必须从实际情况出发。

简单归纳你的路线,基本上就是大家先追求世界大同,等世界大同了,当然所有问题都解决了。理论上是没错,可行么?举出几个例子来?

家园 十九世纪的英国、二十世纪的美国智慧,勇气和宽容?

特别是宽容?!!

如果中国放弃台湾,那叫有智慧和勇气?那才叫不及格。

要做世界霸主,不是光有钱就可以的。

你在教训布什么?

家园

美国这么富裕,墨西哥有没有要求加入美国?你怎么解释古巴?

这这这,我不知道该说什么好了,是一回事么?

家园 古巴要敞开,估计全跑了,每年偷渡的不计其数

大部分老百姓没什么国家的观念,要有的话元代、清代的汉族应该一早全体自杀完了。全世界人类追求的首先是物质上的生活,然后就是这种物质生活的保障。因为现在中国还不能说走出了暴力循环,内部矛盾很多,所以大部分中国的富豪都有个外籍身份,保障万一社会出什么问题,自己跟家人能够继续过好生活。

一个稳定而富裕的社会,肯定是各方面都很出色的社会,等到中国稳定而富裕了,肯定是内部矛盾都理顺了,有足够的机制保障每个人的幸福,代表先进的生产力文化,相当于美国的综合实力,不产生极大的吸引力才怪。

一定
家园 民主自由必须建立在物质基础上

要不然民主个啥?空对空。但是有了物质,必须有很好的内部分配机制,保障不会造成社会动荡,所以先进的国家没有不民主的,但是民主的国家不都是先进的。现阶段中国的问题是物质,首先把饼做大了,国家富裕了,然后再谈民主自由。饼做大了以后大家能分饼的就会互相商议出一个不至于一方独大的分饼方式,即使社会有矛盾,不会积累爆发,而是平常就能得到抒泄。

未必
家园 当然是钱的问题

我去过台湾,普通台湾人的生活比大陆官方数据上看的要好不少,你看着他失业率高啊,大学生找不到工作啊,其实底子还是有一些的,新的市政建设比不上大陆的京沪深广,但是比较平均,没有那么多触目惊心的贫富差距。

不愿意统一的都是台湾穷人,他们虽然穷,但是日子跟大陆的穷人相比,那是天堂。我要在他们的位子也不愿意统一啊,没技术没文凭,统一了我吃啥喝啥呀?人,只要跟自己根本利益相关的,门精得很,别看这些南方台湾老农没文化,他们都很清楚统一了以后他们的生活水平只能跟大陆的穷人看齐,对他们来说,那是绝对的噩梦。要是大陆的穷人生活水平比他们现在的高,恐怕他们都要偷渡海峡了。

就算是台湾有钱人,基本都有个海外护身符,为了在大陆的利益,表面不会挺独,其实也不愿意统一,怕万一统一了自己在大陆的人脉不及大陆的官商,对他们日后在大陆从商也未必有好处。况且现在台商等同外商享有特殊地位,什么优惠好处都能拿到,统一了以后这些好处能否继续都成问题。

都是钱作怪。

家园 挺理想化的说法,你说的

明显被美国洗了脑了,比如

如果认为依靠威胁利诱,依靠武力,就可以解决xyz问题,那么abc国将永远失去成为文明国家的机会。

美国呢?你所说的是美国的外交基本手段,呵呵.

而且你言下之意中国不是文明国家?呵呵

家园 第一条根本是废话

大陆向来是你不独我不打,台湾不独立,当然不会动手,武力是用来威慑极端分子的,这点权利大陆还没有?在和平事情,军队必须演练有可能发生的突发事件,现在最有可能的就是台海,然后是反恐,救援,有可能性,军队就需要演练,即便可能性很小,但是国防一刻不能松,这是客观需要。至于说导弹,大陆有保卫自己的权利,当然需要制造国防武器,导弹并非什么对准台湾,打哪里,不过就是一个程序而已,台海有事,才会启动,你的意思是不是大陆自己把导弹全拆掉才好啊?否则大陆只要部署导弹就有对准台湾的嫌疑,毕竟中国这么大,海岸线上部署大量导弹是必然的,而台湾必定在大陆导弹的射程之内,照你的说法,需要拆除的导弹可太多了。

第二条有点马和龙的论调了,就是台湾是民主先行者,不过不要忘记,现在制造障碍的并非大陆而是民主的台湾,大陆方面不允许三通?大陆方面为人民赴台设置限制?大陆方面不允许对话?大陆方面早就说了,除了台独,什么都可以谈,是台湾方面拒绝对话,拒绝沟通,你又该说了,武力威胁下没法谈,但是我相信,任何一个兴盛民族的背后,都有强大的国防,中国也不例外,中国以后对于国防的建设力度仍然需要继续加大,台湾军力与大陆的差距会加大,中国的武力持续增强,并非为了威胁台湾,而是自身的需要。而你所提的官方对话机制,大陆方面并无限制,而大陆也鼓励民间交流和交往,限制的是台湾,尤其是SB政府。

大陆的宪政还有一段路要走,这个是大陆内部事务,台湾并没有权利干涉大陆事务,口口声声要平等对话,为什么大这个问题上就觉得台湾比大陆高出一头呢?因为他们民主?因为他们先行?中国是个独一无二的国家,走的路也将独一无二,相信中国人会走出一条最适合自己,最实用的道路,未必是民主,当然也不会是独裁,中国的国情全世界都找不出其他样板,只有一个中国,也只有一条道路,把这个问题强行和回归问题挂钩,完全是泛政治化问题,回归问题和大陆体制改革问题是没有道理挂钩的,台湾回归的是祖国而不是这个政府,台湾回归以后,基本上保持现状,大陆不会太多干涉,你台湾倒好,还没有到家呢,就开始对家里指手画脚了,我们自己的问题我们自己不比你清楚?我们自己的问题我们不会去想办法解决?是高看自己还是看不起大陆人民?

利诱武力,也是胡萝卜加大棒,对于现代社会各个地方的应用比较普遍,台湾,也不例外。对于不同的人,就该用不同的手段,分而化之,各个击破。

家园 这个第一条

跟当年蒋介石内战前说的“军队国家化”真是有得一拼。

家园 那么我也说说我的看法

第一点,只有大陆有枪,台湾就没有枪?磨刀霍霍的,大陆当然有,台湾就没有了?不要故意矮化台湾么!你要大陆拆除导弹,那么台湾的导弹呢,台湾的先进幻影飞机呢,台湾的先进宙斯盾舰艇呢、超级潜艇呢?拜托,大陆不是手握利刃的抢劫犯,台湾也不是待宰的羔羊。现在是双方在军备竞赛,湾湾觉得自己竞争不过这边了,就玩这种口号。十年前湾湾的所谓国防部长不是还夸海口把大陆如何如何么?怎么现在这么没志气了?我们胆子小,没有枪杆子握在手里,周围虎视眈眈的,我们睡不好觉阿。

至于真的需要领导人的大智慧大勇气,我看您就不用指望了。大陆这边,邓小平当年说了,“放弃了香港,我就是卖国贼,我就是李鸿章。”现在也一样,无论谁在台上,不管是不是共产党、甚至就是国民党的爱国委员会,也绝对不敢说撤出导弹,放弃台湾。谁说了,谁就是千古罪人,跟秦桧一个下场,你再大的勇气和智慧,人民的眼睛是雪亮的,谁也不敢冒天下之大不讳。湾湾方面,我没见过蒋经国之后有谁表现出了领导人的大智慧大勇气,李登辉当年连个台独的口号都不敢提,退下来了,才逐渐的喊一喊口号,连李摩西尚且如此,陈约书亚就更不用提了。他的

领导人的大智慧大勇气
都用在如何勾心斗角上台和搂钱上了,当然,这也是大智慧大勇气。能够坚持遗臭万年,不也是一种勇气么?

第二点,平等的对话。笑话,我堂堂一个国家,干么跟我的一个省去平等对话。如果花莲要独立,建立花莲共和国,你台湾省也跟他们去放下身价,平等对话么?

因为在枪口下面没有和平讨论。
拜托老兄,您睡醒了么?历史上,古往今来,你倒是给我们举出一个例子来,大家不是由枪杆子在后面撑着腰,或者根本就是打完了再谈的例子来。什么叫弱国无外交,什么叫城下之盟?您不是自诩为中华古老文化的保留地出来的,这些总该懂吧?怎么会说出如此幼稚的话来。不过说实话,在枪口下面没有和平讨论。都是直接杀完了了事。荷兰人在东南亚的群岛上,英国人在马来,在印度,美国人对付印第安人,还有德国对付犹太人,有哪一个费神去好好进行和平讨论了

第三点,

宪政框架
的典范,湾湾正在上演一场闹剧。凭什么我们就认为,这种乌七八糟的东西,就是所谓的民主,把湾湾高的经济衰退,天怒人怨,就是我们必须要遵从的道路呢?我们不是傻瓜,先把自己的屁股擦干净了再出来吹什么民主神话吧。

如果认为依靠威胁利诱,依靠武力,就可以解决台湾问题,那么中国将永远失去成为文明国家的机会。

美国人杀光了大部分地区的印第安人,现在是世界闻名的民主典范;

英国人也曾大肆屠杀东南亚的土著,现在是世界上民主的代表之一;

就连死不认账的日本,在大陆、台湾屠杀了多少的居民,不也是被湾湾们奉为民主国家的一员么?

看来,我们如果不依靠威胁利诱,不依靠武力,就可以解决台湾问题,那么中国将永远失去成为文明国家的机会。

不是么?

我知道很多人的心态是台湾人的民意根本不需要尊重。他们把台湾当作旗子,当作大国博弈的筹码和牺牲品。

说实话,我们就是因为觉得同文同种的是同胞,这才放弃了跻身民主国家之林的机会。看起来,好人是做不得的。

他们觉得台湾人不知道好歹,他们觉得可以用枪炮和宣传解决一切问题。

倒要请教,有哪一个政治问题,不是用枪炮和宣传来解决的呢?那个知道好歹的,嗯,湾湾土著、或者外省台独促进会的成员、或者是觉得可以用非枪炮和宣传手段来解决政治问题的明白人先生?

家园 墨西哥没有要求加入美国么?

满嘴跑火车,难免不说漏啊,老兄先请回头补习历史吧。

家园 赞同

家园 你不得不看到,大部分人是追求物质享受为先的,

不自由毋宁死的人,有,但总是少数。

这不论在大陆还是台湾,还是国外,都一样。

少数人难以用民主自由的口号去鼓动和领导多数人,

少数人可以用分田均富的口号去鼓动和领导多数人。

家园 核心不在于去中国化,而在欺骗台胞统一后你会变穷

当台胞穷到偷渡大陆的时候,去中国化就完全无用了。

大陆这些年一心发展经济,就是这个道理。

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