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主题:【原创】黎巴嫩停火了,谁赢了?谁输了? -- 晨枫

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家园 这么从全球战略来看,也不是不可以,我的看法只局限在中东
家园 弱方生存就是胜利

这点美国人都不能不承认,游击战中弱者生存下来就是胜利。

想想中央红军长征初到陕北的情形,与长征出发时相比,当时有多少人会认为共产党是胜利者?

黎以按联合国决议停火,实际上给真主党喘息生存的机会。现在让真主党解除武装,和抗战胜利后让共产党向国民党缴枪以取得和平的想法大同小异,脑子进水了吧。

家园 各位观众,以色列选手在联合国裁判眼中取得无可置疑的大胜

他现在正在场下休息,等待联合国裁判给与真主党选手最后一击——解除其武装。这也是两年前,联合国裁判在1559号决议中就承诺过的事。两年了,以色列选手盼啊盼啊,像洞房盼着花烛,如久旱盼着甘霖,可是还是没有盼到。现在,他正热切盼望着自己3万和平使者未竟的事业,将由未来某些国家派出的1.5万天兵天将来完成。像以色列这种热爱联合国裁判的选手是值得现场所有观众尊敬的。让我们感动的热泪暂存在眼窝,待和平女神真正降临,再到哭墙边尽情抛洒吧。

家园 即使这么比较,也比不出你的结论啊

开战前,真主党有自己的武装、甚至凌驾于黎巴嫩政府军之上,高兴了就可以挺滋润地向以色列打上一阵火箭炮,时不时还能潜入以色列抓个俘虏什么的~~~~~~

现在呢?

这些都干不了了,自身武装的存在,都成了不合法了。

战后真主党依然有自己的武装。真主党武装的存在从来就没有合法过,只是法大比不过枪大罢了。将真主党解除武装的事还不知道会怎么进行下去,联合国决议中只说下一步要研究这事。这既可以是外交辞令,也可能真的发生。目前还没有真的发生的迹象。如果美、法对如何着手解除真主党武装已经有谱的话,不会不在联合国决议中留此悬念,毕竟黎巴嫩政府也对解除真主党武装暗自欢喜。

真主党武装战斗力被削弱的情况不清楚,但可以确知的是真主党直到最后一分钟还在战斗,连以色列也没有证据说把真主党打残了。真主党应该依然有力量向以色列打一阵火箭,昨天还放了200多枚,前天也是100多枚,在过去的一个月里,要是没有记错的话,最少也是一天70枚以上,没有理由认为今天或明天就没有这个能力了。

真主党如果说通过这次战争为自己捞到什么成果的话,我看也就是“名声鹊起”这一点了。不过在黎巴嫩这样的复杂环境里,政治名声马上就会被分权的种族/信仰属性所淹没,照样会回到基督教派/什叶教派/逊尼教派的传统代表格局里去——基督教的人,可能选举你一个什叶派当他们的代言人?

真主党在这次战斗中,在黎巴嫩的什叶派穆斯林中的威望只可能见长。黎巴嫩逊尼派的地盘不大,真主党不大可能为逊尼派也认可,但逊尼派也同样憎恨以色列,真主党的抵抗可能激发逊尼派对以色列的武装斗争,以证明其政治正确。至少逊尼派不可能为了真主党的抵抗而拆抬脚,这不得人心。黎巴嫩基督教徒的态度不明朗,但从贝鲁特周围的新闻报道来看,基督徒对以色列也是充满仇恨。他们不会喜欢真主党,但会对真主党增加一点尊敬。毕竟真主党比任何正规军的表现强多了,包括黎巴嫩政府军。真主党对以色列空袭贝鲁特的报复恐吓没有完全阻止以色列的空袭,但还是迫使以色列有所顾忌,就是基督徒也对此印象深刻。要知道,黎巴嫩政府军对于阻止以色列空袭一无作为。

真主党不光是一支武装力量,也是一支政治力量和慈善力量。真主党已经允诺帮助南黎巴嫩难民重建家园,如果成功的话,对提高真主党威望肯定有极大作用。真主党将走出边缘政治力量,而进入主流政治力量。打一个不恰当的比方,战前的真主党相当于江西苏区的中共和红军,战后就相当于延安和中国和八路军了。

1)地盘被联合国军堂而皇之地占据、交还给黎政府

联合国军还没有影子呢,真主党也是黎巴嫩政府的一部分。事实上,黎巴嫩政府是在真主党许可的情况下,才同意联合国决议的,否则谁都知道,什么决议都是一句空话。这不是真主党对黎巴嫩国内政治的影响是什么?

2)武装被勒令解散、最好的下场是编入政府军

如前所述,真主党武装从来就没有合法过,勒令解散没有实际作用,编入政府军之事还不知道最后会怎么样,如果成功,未必不是八路军、新四军的翻版,而八路军、新四军可是解放军的前身。

3)政治势力上则要归回自己不喜欢的“民主政体”,变为其中一员。

真主党一直在努力进入主流政治,将民主政体为我所用,并获得相当的成功,真主党成为黎巴嫩议会的第二大党,这就是例证。这是中东政治民主化的一个令美国和西方十分头疼的潮流:宗教草根力量正在取代温和派成为民主政治的得益者。哈马斯也是民选上台的。按照民选的势头,埃及就是下一个。

4)试图要挟以色列的事项,一个也没达成。

真主党确实没有能够迫使以色列交换人质,以色列也没有能够迫使真主党释放俘虏。

而反观以色列,战场上打、台下通过美国嘴皮子磨

反而得到了许多。

开战前他们最头疼的就是真主党武装随意打炮、没人管;越境偷袭,也没人管;

经过了这次折腾,这些问题都在联合国安理会决议里被明确取缔了。

就算真主党不遵守协议,继续我行我素,它也能以此为根据再打它一顿,到时候就更加师出有名了不是?

要是联合国决议就能取缔真主党的武装斗争,那早都干什么去了?以色列打真主党这不是头一次,断断续续地定点清除不知道多少次了,再多来几次又如何?以色列从来就不大顾及师出有名,当打则打,联合国决议规定不准打也照打,实在没有看出来以色列到底得到很多什么?

所以,以开战前和停火后的形势对比来给双方打分的话,可能就跟你说的结果要倒置过来了——

以色列:+3

真主党:-4

我还是认为以色列-3,真主党+3。

呵呵呵

呵呵呵

家园 不对吧?老兄说的是哪个星球的事儿?

真主党在这次战斗中,在黎巴嫩的什叶派穆斯林中的威望只可能见长。

什叶派从前也有三大势力、水火不容的啊

叙利亚手下的阿迈勒派、过去跟伊朗的真主党派系都算什叶派,可是争夺地盘的血战照打不误。

德鲁兹派更过分,在议会里都跟阿迈勒派/真主党派划清界限,加入的是反叙同盟,最近更是赢得了大选,给了什叶派的这两个对手沉痛一击。

有外敌的时候当然不得不携手对外,可以色列撤军了呢?

我看到时候,什叶派内部也不会都支持真主党。

黎巴嫩逊尼派的地盘不大,真主党不大可能为逊尼派也认可,但逊尼派也同样憎恨以色列,真主党的抵抗可能激发逊尼派对以色列的武装斗争,以证明其政治正确。至少逊尼派不可能为了真主党的抵抗而拆抬脚,这不得人心。

逊尼派的代表是从前的哈里里总理的儿子。这可是头等的大派别,能跟基督教抗衡的也主要靠他。你怎么会认为“逊尼派地盘不大”的呢?

逊尼派与德鲁兹派联手,在议会选举中拿下70多席,稳居第一大派别,声言要清算阿迈勒派与真主党派系投靠叙利亚的罪行呢。

别忘了,现任总理的爸爸——哈里里,就是被真主党、阿迈勒运动勾结叙利亚人给刺杀身亡的。

血仇阿,哈哈哈

黎巴嫩基督教徒的态度不明朗,但从贝鲁特周围的新闻报道来看,基督徒对以色列也是充满仇恨。他们不会喜欢真主党,但会对真主党增加一点尊敬。毕竟真主党比任何正规军的表现强多了,包括黎巴嫩政府军。

又是异想天开。

黎巴嫩基督教长枪党当年受了委屈,直接请以色列出兵,酿成了第五次中东战争,赶跑了盘踞在黎巴嫩南部很久的巴勒斯坦解放组织主力部队。

伊斯兰教徒环绕下的世界里,基督教派想要活命,从来都是依靠与以色列的良好关系。

这个会因为真主党改变?

呵呵,过些时候埋怨真主党引来了以色列侵略的呼声才会冒出来的。

长枪党的军事头领现在也回来了,不仅在议会中具有一席之地,而且独立于亲叙/反叙之间。

真主党不光是一支武装力量,也是一支政治力量和慈善力量。真主党已经允诺帮助南黎巴嫩难民重建家园,如果成功的话,对提高真主党威望肯定有极大作用。真主党将走出边缘政治力量,而进入主流政治力量。打一个不恰当的比方,战前的真主党相当于江西苏区的中共和红军,战后就相当于延安和中国和八路军了。

老兄对黎巴嫩内战史还是多了解了解、再来做这种结论吧,呵呵呵。

真主党不过是个傀儡而已。他老爹要是垮台了,他也会跟着完蛋。

下一步美国要继续整伊朗了,8月底结束浓缩铀,伊朗可能乖乖就范么?

如果不肯,第七章就开始发动,嘿嘿,好戏还在后面呢。

联合国军还没有影子呢,真主党也是黎巴嫩政府的一部分。事实上,黎巴嫩政府是在真主党许可的情况下,才同意联合国决议的,否则谁都知道,什么决议都是一句空话。这不是真主党对黎巴嫩国内政治的影响是什么?

老兄的意思是——真主党接受联合国解除其武装的决议?嘿嘿嘿

这是黎巴嫩政府的意思,而不是真主党的希望。

黎巴嫩政府一方,早就看真主党逸离管辖之外不爽了,早点让它就范、焉有不高兴之理?

老兄不要搞错彼此的兴奋点哦,呵呵呵

如前所述,真主党武装从来就没有合法过,勒令解散没有实际作用,编入政府军之事还不知道最后会怎么样,如果成功,未必不是八路军、新四军的翻版,而八路军、新四军可是解放军的前身。

老兄怎么那么喜欢把伊斯兰圣战事业跟我们国家的悠久传统挂钩呢?

我国的英烈们,可没有滥杀无辜的传统,更没有说话不算的习惯。

这种比较还是算了,如何?嘿嘿

中国人能干成的,阿拉伯人就都能做得到?做梦呢~~~~~~

真主党一直在努力进入主流政治,将民主政体为我所用,并获得相当的成功,真主党成为黎巴嫩议会的第二大党,这就是例证。这是中东政治民主化的一个令美国和西方十分头疼的潮流:宗教草根力量正在取代温和派成为民主政治的得益者。哈马斯也是民选上台的。按照民选的势头,埃及就是下一个。

老兄解释一下,当年各派和解、为啥真主党就不肯进入“主流政治”来着?

是因为努力进入主流政治的过程中“努力”过头了?

哈哈哈

真主党成为第二大党?!

这是什么时候的事儿啊?

黎巴嫩议会128席,哪里轮得上真主党作第二?

老兄说说这消息从何而来!

家园 我看这些问题始终只有一个出发点

del

家园 花一下

我还是倾向于真主党得了便宜,他们原本就是光脚的,这次跳出来显示了他们有能力与以色列对抗后,估计以后能够获得更大的支持,无论是民意还是某些阿拉伯财团,因为阿拉伯人和以色列人的对抗肯定会持续下去,而鉴于前面吃亏太多,很多阿拉伯人恨得牙痒却又不敢直接和以色列对抗,这次出了个代表以后,他们不直接出面,在背后支持真主党这样的事情还是肯定干得出来的。而直接与以色列对抗,可能还可以吸引部分阿拉伯激进青年参与真主党,就象当年中国许多青年热血澎湃要去越南打美帝一样。

中国这次开始稍微吃了点亏,但是可能会捞些好处,我还在琢磨以色列手里没什么好牌可以打,仅仅用钱又恐怕很难安抚中国人,结果他们打出的牌是部分解除武器禁运,同时这个可能也是一个交换,通过对华输出来换取中国不对阿拉伯国家输出武器,有鉴于此,赶紧捞点好东西回来,现在是他们有求于咱,以色列在中东立足这么多年,武器库里还真有点好东西。这次很显然的一个实践表明,现代战争并非完全是高科技的天下,火箭原本就属于技术含量不那么高的东西,但是一旦象真主党一样玩命的给你发,也吃不消,举个例子,同样一百万美圆,可以买一枚战斧或者一万支AK,而这一万支AK所能造成的伤害恐怕远远大过那一枚战斧,因此,在常规武器领域有较高水准的中国一旦大规模扩散武器去阿拉伯国家,对于以色列的国家安全构成很大的威胁,而且常规武器卖过去又不违反什么国家法,美国也只能干瞪眼,与其如此,他们主动卖军火过来换取一个中国不卖过去的承诺,同时也安抚下中国人,毕竟我们这次搭进去一个军官。这个买卖中国人还是不亏的,不过对于以色列和美国有点饮鸠止渴的意思,中国要是进一步强大起来,那么他们能够约束中国的牌越来越少了。而中国迟早会在更多的地方发出自己的声音来维护我们自己的利益。

家园 花送语言大师
家园 花一下。以色列退役军官常受聘于第三世界,真主党也可以派出游击专家了。

经过这次战争的考验,真主党的游击战法趋于成熟,这是越战之后,在美国以色列新军事技术优势之下发展起来的崭新的行之有效的游击战术。

这种新战术,对于中东的地理环境有自己的新创意,美国和以色列尚未找到有效的克制方法。这种新游击战术很快会被传授到阿富汗和伊拉克去,因为真主党的战斗骨干基本上都存在,这种具有实战经验的战斗骨干将会是美国以色列最难对付的人员。

家园 有人敢说黎巴嫩死上千平民是咎由自取么?

"以色列巴不得把真主党置于这样一个破坏决议者的地位呢"

联合国决议就是废纸,解除真主党武装决议都两年了,真主党还有几千人枪导蛋,上万火箭。现在有西方主流敢说黎巴嫩死上千平民是因为他们不遵守联合国协议,不解除真主党武装而咎由自取么?

这场冲突真主党本来就在破坏决议者地位上。都承认是真主党俘虏以色列士兵引发的冲突,但是打到现在,有多少人记的这两名士兵叫什么,有多少人记的加纳村的儿童。

这场冲突被世界新闻机构以图像和照片直播后给世人的最直接映象,是以色列滥用武力,屠杀平民,虽然以色列杀死的平民还不到科索沃战争的十分之一。依靠CNN,BBC的直播,纽约时报的大字标题和照片,即使是西方人也会产生这种印象。而在中国,力挺以色列的网民一下少了很多,更不用说什叶派和其他穆斯林的观感。而真主党的火箭,虽然杀人不少,但稀稀拉拉无准头,实在产生不了视觉冲击。

真主党的成功就在于此。虽然军事上4:1的阵亡比和更低的伤亡比已经是很了不起的成就。但是宣传上基本上是全胜。以这种形象,很容易从国外获得经费(募捐或政府援助)。有钱有形象,就可以招募新战士。靠山不倒,装备和训练也不是问题。数百名战士一年内就可以训练出来,火箭蛋就在伊朗和叙利亚仓库内。加上还留着领土问题的尾巴,如果一年后再打,联合国部队会当以色列军的先锋或者地面部队么?以色列再炸死几个法国人或者东南亚穆斯林如何?

至于黎巴嫩派别问题。以色列的做法也很搞笑,没有像你说得那样支持基督教或者逊尼派,而是采用“让你们生活不便,迫使你们自己去解决真主党”的古怪逻辑:虽然不炸北部居民区,却炸北部基础设施和机场,断水断电断交通断通信,对真主党却没有直接影响;炸政府军基地,直接羞辱黎政府。

家园 1.老话说 战场上得不到的 谈判桌上也得不到

连英明神武 天下无敌的以色列出动三万大军都没有消灭的来的武装力量

会被三心二意的联合国军 黎巴嫩政府军解决掉?

换句话说 以色列 美国佬自己都不动手

一纸联合国决议 别人就免费替他当打手

找遍世界

大概只有“一夜美国人”能这么贱

2.唯一可能对真主党构成真正威胁的 就是当年我们越境剿匪的“缅甸模式”

政府军出面 邀请以色列 前后夹击

但是这和黎巴嫩的民心大概差距甚远

家园 【文摘】叙军进逼戈兰高地 声称考虑非和平手段解放领土

del

家园 好文!献花
家园 hehe

想起一句话,“主不可因怒而兴师。”以色列这次就犯了大忌,于是打得一塌糊涂。对真主党的战争应该是不打则已,打就打得封狼居胥。轻易动兵,丧失威信。

真主党这次挺成功,光脚的不怕穿鞋的,你打你的,我打我的。

这种不对称的战争,可能还会持续很多年,除非有一方发生内乱。对以色列来讲,和平解决,息事宁人,是现阶段比较现实的解决方式。

美国的鹰派应该反思自己的思维的方式了,军事不是解决一切问题的有效手段。

至于中国嘛,中东水深,前途莫测。中国那点资本一旦套进去就赔得一干二净,此时此刻,既不放松在联合国的影响,又不插手具体事务,保持一种相对超然的状态,于中取便是最明智的。

个人看法,随便说说。

家园 那么这联合国决议谁去执行呢?米国神兵还是联合国大军?

以色列吗?这次光出动进入黎巴嫩的就有三万人,加上海空军和后勤人员,动员兵力至少在六万左右。这次大打出手、苦战一月仍没有获胜,以后有了“大义名份”就手到擒来了吗?

“逊尼派与德鲁兹派联手,在议会选举中拿下70多席,稳居第一大派别”,好象这70多席里还包括基督教派的一大批议员吧?

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