淘客熙熙

主题:【原创】红楼书话--宝钗的虚伪 -- bnugirl

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家园 我喜欢宝姐姐多一点

也不讨厌林妹妹,但最喜欢的是探春,尤其是她装修屋子的方式。

偶比较讨厌的是一些拼命贬低宝姐姐的拥黛派,曾经见过有人附会过宝钗送黛玉的燕窝里其实放了砒霜,至今觉得叹为观止(感觉实在已经属于被迫害妄想症深度患者了……)

家园 黛玉as said

莫怨东风当自嗟

家园 同意你的观点

一些人喜欢林MM的基本上大概是入戏太深了,把自己当作红楼中的人物,事实上,那是一种理想化的爱情。另外许多人大约是从现实的角度上来看,宝JJ应该比林MM更适应我们这个现实社会,更像现实中有血有肉的人。

林MM并不讨厌,因为她的性格有其环境的因素在内,更多的是让人怜惜和同情,但是如果因为喜欢林MM就一定要将宝JJ树为反面典型,就有些过了。

如果要看林MM的历史环境,看宝JJ的时候又何尝不是?个人觉得,从心理上讲,如果说惜春喜欢亲近佛道,宝JJ则是性格中有一种天然的比较超然的态度在里面,不以物喜、不以己悲,其实这才是真正的和宝玉的潜在的缘分在里面啊!

家园 宝钗对宝黛间的在意、对宝玉的着紧、

甚至在黛玉面前(故意?)跟薛姨妈撒娇。。。也许都是因为她也喜欢宝玉、下意识里跟黛玉有一种竞争心理有关。

而喜欢一个人是没有错的,风格不同而已。

家园 再看再花!
家园 楼主这一句话我十分的赞成

红楼梦是这样一本书,从头到尾白描到底,不会明着告诉你任何褒贬。

这是我认为的红楼梦最高明的地方!除了极少数不重要的脸谱性的人物,即使是很讨厌的势利小人,呢也看不出作者明显的好恶倾向来。但是仔细品来,却是清清楚楚,只不过没有明说罢了。

家园 您认为和宝钗这样的结婚不妥,我深以为然,但和林妹妹结婚同样是可怕的

林妹妹心计倒是不那么重,也对宝玉好,可是这样的人也不好伺候。以我看来。。。。还是史大妹妹比较的好。

家园 我觉得史妹妹有点不解风情

林妹妹没什么难伺候呀

她的小性 只是在爱情的试探阶段

家园 基本属于恶意推测。

作者费了不少劲, 是先是不喜欢宝钗, 然后找证据的做法。那林黛玉怕史湘云和宝玉因为麒麟的事情而做出什么勾当而去监视, 这种做法作者将如何评论?

宝钗对宝玉不是爱情或着宝钗的爱情是不好的,而只有林黛玉的是爱情。我认为这是作者的前提。每个人都有爱的本能, 在本能上,没有什么高尚和低下之分。

家园 这个这个... 咳咳

如果我不同意人家的推测和结论,我会说:不同意。如果再想表达一下“你错了”的意思的话,会说:您的这个推测不够合理。如果再要多一点儿的话大概会说:您这个推测过于主观了。其实这最后一句已经有点问题了,因为对方可以马上反驳:你怎么知道我主观了?难道你的这个判定就不主观吗?

不过您指出楼主的论证问题(先有预定立场再按照这个立场有选择性地取证),我以为比较尖锐。个人以为如果楼主在给宝钗做判定之前能同时比较黛玉、湘云、探春等close comparables,通过这种比较让读者清楚地看出宝钗与这几位在城府机心方面的明显差异,在这种情况下再下结论才更有说服力。其实只要把铺垫做好,是否非要 explicitly draw a conclusion 已经不复重要了。

这是说论证方法。说道宝钗是否虚伪、她对宝玉的关心/监视 是否源于爱情,如果是 那么这个爱情是否属于“好”的爱情,我的看法比较偏向楼主。感觉宝钗对宝玉的感情搀杂了较多功利性因素,而黛玉则十分纯洁。宝钗属于典型的美国式的政治正确 (politically correct),这种人对他人不是没有看法,很可能有相当负面的看法,但她绝不当面说出来,表面上会让对方感觉很舒服。这种行为习惯对在公司里混的人而言绝对是个asset。所以宝钗如果生在当代一定会玲珑八面,平步青云,成为人人羡慕、上司赏识的高级主管(VP or SVP,最起码也是个Director)。黛玉呢?她为人处事方面有不够厚道、得理不饶人的地方 (这一点楼主MM似乎极力要为黛玉辩护,我则很不以为然),也有不计较和宽厚善良的一面。但既然你曾经表现出过不厚道、不饶人的方面 (其实都是在小的方面,不过就是斗斗嘴争争胜,小女孩儿的任性),你的overall perception就有点儿问题了,别人一想起你就自然而然地把你与眼尖口利不饶人联系在一起。所以我以为,黛玉如果生在当今,就不大可能做到高级主管,而更有可能成为一位极其出色的 free lance writer, novelist, interior designer or fashion designer。当然黛玉后来渐渐成熟懂事 特别是在与宝玉暗暗确定排他感情之后,就较少那种话里有话、嘴不饶人的表现了(比如鄙夷刘姥姥、挪

愉宝玉被妙玉暗中心仪等等),可惜她不厚道不饶人的overall perception在众人心目中已经形成了,一时无法改变了。

总体来说,黛玉属于性情中人,比较透明,心里有几分阴暗都会表现出来;而宝钗则属于城府机心之人,表面和气宽厚,实际上对你未必没有看法。相信我们中的大多数人还是喜欢前一类吧,因为直觉上认为前一类人绝无害人之心,而后一类人则就有点儿吃不准了...

至于爱情和婚姻,我以为泛泛地评论钗黛哪个作为恋人和妻子更优秀,可能说服力不很强;也许黛玉做恋人比宝钗明显要好,但做妻子就不一定谁强谁弱。所以泛泛而论不容易有结果。我以为还是要具体到宝玉这个人身上。个人认为,以宝玉的性格特点(性情中人,不善城府机心)、人生理想来说,黛玉无论是做恋人还是做妻子无疑都远胜宝钗。这一点就不展开谈啦。正是基于这样一个分析,我认同楼主的论证结论。当然我以为楼主MM的论证过程确实有点先预设立场再选择性取证的嫌疑,呵呵。

家园 煮酒兄太厉害了

一直都很喜欢看煮酒兄的文章,特别是武评,您的金字招牌。 没想您对红楼也有研究, 太出乎意外了。 还以为玩武评的都是那种“关西大汉,铜琵琶、铁绰板,唱‘大江东去’。” 但是煮酒兄还可以“执红牙板,歌‘杨柳岸晓风残月’”。呵呵, 真是全才。

家园 不明白,能不能简单明了一些?
家园 不明白,能不能简单一些?
家园 有没有可能宝钗在家里本性尽露,林妹妹某天大澈大悟呀?

都有个时间的问题.这么问吧,同样是家道中落,姐姐和妹妹都还健在,宝玉和谁在一起的幸福程度比较高吧?

抬杠,抬杠.

家园 不二兄这个架空话题很有趣,8过恐怕很难得到令人信服的推测结论

原因是:变数太多。

我只谈一个变数吧。书中的宝玉本就不喜八股功名,面对父压母劝钗嘀咕,必然会产生强烈的厌恶情绪。8过俺们不要忘记,宝玉之所以不近功名,是因为第一它不好玩,第二它没用!当时的宝玉一半大孩子,并无卿、凤、钗、探等人那样的危机感;另外他的父兄辈如赦、政、珍、琏等人无一人有实实在在的功名,一样过得逍遥自在,你们都没有非TM逼着我去求,这不TM有病嘛!

一旦家道中落,宝玉为了自己爱的人,他都会生出一种责任感来,这个时候不用人逼他 他自己也会去求功名了。功名在手,富贵8好说,但小康生活应该还是可以达到的吧。在这种情况下,即使黛玉持家相夫能力相对逊色一些,他们的基本生活还是有保障的。所以关键还是看两个人的感情了。

当然您也可以说,宝玉就算死到临头也不会去求功名,这个时候钗黛谁有本事养活宝玉,宝玉跟谁就幸福。Well, 也不能说这个就没道理。所以我说嘛,因为无法把握变数,所以很难得出一个令人信服的结论来。

我个人还是看好宝黛一些。须知两个彼此都是初恋的夫妻,面对生活的艰辛 其情感耐久度非比寻常。书中宝黛的感情发展也是一直处于压力之下的,但两人在压力下却益发同心坚定,以此来看,将来面对家道中落后生活上的艰辛,我比较看好他们能继续同心坚定。

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