主题：【原创】国民党的历史性贡献 -- 中国农民
国民党实在是死又死不了，活又活不好，你要是对他寄予很大的希望，他一定让你失望；如果你对他死心，他反而又能给你一个惊喜——当然是小小的惊喜，因为国民党不善于干大事。
唉！一个民族资产阶级的政党，你还能要求他什么呢？
当时清廷早已是烂肉一堆，能做事的人基本都是袁世凯的人，载沣当时早就被袁世凯架空了，即便没有辛亥革命，以袁世凯的手段找机会重新出山夺权也是迟早的事
他们要真是民族资产阶级的政党还好了,龙XX之流为国际垄断势力张目,打击民族工业,实在是中华之耻.
孙黄的功劳是有滴，而且是大大滴，但如果说孙黄创建民国，呵呵，那可真是贪天功为己力。国民党的军事势力什么到达的北平，呵呵，那可是民国建立十几年后的事情了。
黎元洪这个人物宣传得不多，在袁世凯死后，他作为总统和段为首的北洋系斗得很凶，在反对张勋复辟这一点上可以说是立场坚定，以至于最后不得不委身法国医院以苟全性命。孙中山呢，呵呵，即便国民党在国会中占据大多数，也没见他莅临北京，和北洋军阀、复辟势力作过什么斗争，来保卫民国啊，国父有这么当的么？即便在支持黎元洪的西南六省中，他也不过是空有名望，而没有实力。“利用军阀打军阀”这句话可不是白说的。如果孙中山真能具备“民国国父”的实力，他也犯不着搞什么“联俄联共”了。
如果袁世凯是国父，老黎还真配得上国叔，武安亲王你以为是白封的呢？
不看希特勒的主观愿望，他发动的二战客观上促进了科学技术的进步，同时也唤起了殖民地和半殖民地人民起来争取独立自由。希特勒是不是也要名垂千古呢？
甭论什么党，只要能做到国强民富，就好！
凭什么说现在可以“松一口气”了？观对最近一段时期的台海事态有重大影响力的事件，如果指台独对大陆底线挑战的动作幅度收敛，那是《反分裂国家法》的公布；如果指两岸交流重趋活跃，那标志是新的“硬的更硬，软的更软”政策出台后，邀连战、宋楚瑜来访；如果指国际格局对台独不利的变化，那是美国政府对华政策重新向传统的双重策略（接触+遏制）回归，中美对台海局势就暂时保持现状达成一定的利益重合，以及大陆实力日趋强大而自然压缩台独空间的缘故。国民党在县市级选举中的一次获胜有那么了不起？！我还可以说，陈水扁“国民党赢了，两岸关系反而会紧缩”的话犹在耳旁呢，虽然陈一向朝令夕改，但他在履行恶化两岸关系的许诺上恐怕记录还不错吧。更不用说，借着这一次大胜，巩固了地位的新“蓝营共主”马英九在统独问题上的真实态度和规划还不清楚，是福是祸还要走着瞧。
假设民进党获胜，陈水扁就会有充分的理由认为他的两岸政策是正确的，就会更加频繁地更加强硬地试探大陆的底线，逼迫大陆出手，从而把美国拉上他的战车。另一方面，在与美国打交道时，更会以民意这个民主社会的巨大利器来要挟美国，迫使美国作出不利于大陆的举动。而国民党对两岸情势有着清晰的认识，更为关键的是认为自己是中国人，承认92共识。国民党获胜，是国民党得以强硬地告诉陈水扁当局，民意不可违。陈水扁的叫嚣用李敖的话说，有种你来。量他也不敢。只不过是竞选口号。当他过分时，美国就可以警告他：民意不可违。这一点非常不幸：台湾就服美国，中国就是被美国牵着鼻子走（几十年来一再被证明）。
当然，他们起到的示范和宣传作用的伟大贡献是不能被抹杀、被低估的，但如果直接把“推翻帝制，建立民国”的桂冠戴在国民党头上，它当不起。
细节就不纠缠了。为什么成功后是国民党的孙中山而不是别的什么人当领袖呢？国民党如果不起中坚作用，凭什么得到这个领导地位？别人都是傻子或者雷锋？
这个，就象共产党不能说就自己一家领导全国人民打抗战一样，国民党也不能。别说后来的八爷四爷们不大可能同意，早前抗联的烈士们更不会同意。东北也是中国的一部分吧。
照你说是谁领导了中国抗战？苏联？美国？总不能说共产党不是领导就进而否认国民党的领导吧？八爷也好，四爷也罢，都在国民革命军的序列，其最高统帅是蒋介石，这点无可否认。而且这两支部队歼灭日本军队的数量加起来也没74军多吧？是的，共产党是抗战了，但不可辩驳的事实是，它是被领导者。即便从国际来看，蒋也是中国战区的最高统帅。至于东北抗联，承认国民党的领导地位和承认东北是中国一部分没有任何矛盾之处啊？这个逻辑上还需要黑岛兄指明。
好象是中国成为联合国创始国吧，酬庸的是中国在二战中的功劳，而这点上面已经说了，不能计在国民党一家头上。而且我估计农民兄其实是想说成为安理会常任理事国（以当时中国的国力能挤进这一行列，不得不说，如果要谢，第一个要谢的人是富兰克林.罗斯福），联合国创始成员国有51个，基本上只要当时没站错队的，又不象瑞士那样绝对中立的国家就能挤进去，以大西洋宪章为盟约的反法西斯联合当初还只有26个呢。
没错，是几千万中国人的性命换来的，这也是迄今为止，中国在国际上所能取得的最好成绩。其功绩当然不能算在国民党一家头上，这里包括共产党在内的全体中国人。但国民党是执政党，是当时中国的中坚，是中国的代表，这点无可辩驳。
好象农民兄把民国临时叁议院及第一届国会彻底给忘了吧，亚洲第一个共和国，不是从第一天开始就是专制腐败透顶的，这算不算是为“率先”“为中华民族的民主化作出探索和示范”呢？当然它们最后是失败了（不过仍然保留下了共和制度），但如果要“以成败论英雄”，那国民党在台湾搞的民主化，结果是放出及坐大了“台独”——这个对中国来说现在最危险的毒瘤——也是事实吧。
国民党在台湾搞的民主化，黑岛兄能否认吗？国民党在这个过程中吸取的经验和教训，是中华民族宝贵的财富，因为归根结底，大陆最终还是要走这条路的，哪怕一百年以后。这就可以借鉴。至于台独，首先不是它放出来的，但坐大确实是在民主化开始后。这是台湾民主的最大副作用和后遗症。这也说明了我们以前讨论中我说过的：民主只不过不是最坏的。不过民主机制的纠偏作用通过这次选举黑岛兄想必也见识到了。最重要的一点是，中国人素质低，不适合搞民主的论调不攻自破。
感觉农民兄对国民党很有好感，但似乎有些爱屋及乌，所以有时会出现无意识的过于偏护及抬高。
先讲一个故事。老农因为推广汉语拼音而遭到有些人的攻击。他们告到教育局说老农是中共间谍。同一个东西，在老农看来只不过是技术性的争论，在他们看来却是不共戴天。关键在于立场。不同的立场产生不同的看法。就象老农还认为黑岛兄在某些方面有所偏颇一样。关键是能求同存异，心平气和地讨论。这才是难能可贵的。在中文论坛充满唳气，动则口出狂言，甚至口出恶言，我们的讨论显得极为可贵。这也是老农喜欢来西西河的原因，虽说为了过国内网警关，西西河的倾向性十分明显，但显然没有其它中文网站能够做得更好了。
如果把国共两党为国家民族所做的贡献和危害做一个简单的比较，老农认为国民党比共产党得分高（这又要长篇大论了）。
[URL]以阶级来区分政党，摆明了要武装斗争！ [/URL]
不过指望一个党实现民富国强，俺还真没有信心。
如果我们能对一个政党一直抱有怀疑监督的态度，这样对国家、对政党、对自己都是负责的态度。
我不认同的只是过去的失败者就比现在的当朝者好。是骡子是马拉出来遛遛，历史不是没给国民党机会，只不过国民党在大陆可遛得不咋样。跑到了小岛上，呵呵，老蒋有点卧薪尝胆的味道，大陆这边却头脑发热了。
如果换过来，国民党也不见得比共产党做的有多好，弄不好老蒋也和袁大脑袋这个土鳖一样要龙袍加身呢？
看看二战后的法国。。。
可惜中国的传统是“天无二日”
总不成不做事的，比做错事的得分高吧？1949年以后，国民党对大陆这块土地上的国家民族有何贡献和危害？
老毛是雄主，无法无天；老蒋是弱主，无胆无量！这也许和江浙与湘潭的民风有关吧。
如果说老毛搞文革是民族罪人，老蒋发动内战岂不是民族大罪人！中国的民主进程至少推迟了100年，中间又有多少波折可以避免。