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主题:【原创】闲聊世界经济 -- MRandson

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家园 闲聊世界经济续二

为什么劳动力价格的差距能如此之大呢?

懒橱提到劳动力流动粘性的问题。

在海外的诸位不少人都有过被拒签的经历。签证官大印一扣,阁下就被拒了。理由嘛:阁下有移民倾向。美国的钱好挣,中国人多,中国人都跑美国去了,美国人还混不混?

不过签证阻碍劳动力流动,并不是形成劳动力价格差距的原因,充其量是维持劳动力价格差距的原因。

市场经济下,劳动力价格差距的真正的原因还是供需关系决定的。但是,这种供需关系不是实际供需关系,而是潜在生产力的供需关系。

怎么理解这个潜在生产力供需关系呢?

还回到中国与欧盟的例子。中国可以生产衬衫,但是不能生产客机;欧盟可以生产客机,也可以生产衬衫。衬衫的潜在供应能力要高于客机。中国需要客机,要欧盟放弃生产衬衫的机会,必须让欧盟能从中国买到更便宜的衬衫。

欧盟有更多的选择,而中国却没有。所以,在这场利润分配的搏弈之中,欧盟占尽了便宜。欧盟可以压缩客机的产量,获得更高的利润。反正中国不买空客,就要买波音。波音和空客是垄断分割市场。选择,除了好与更好之间选择,还有在糟与更糟之间选择。所以虽然欧盟不解除对中国的武器禁运,美国对中国仍然进行遏制,但是客机还是要买的。

当然,这种利益分配也不能太过分。一旦达到中国用掉所有衬衫也换不来需要的客机的地步,事情就要发生变化。那个时候,中国就要倾尽国力去搞自己的客机了。但是这样的做法,往往要耗费巨大的资源,而且生产出来的产品往往成本要比国外同类产品高许多,在市场中竞争不过国际同类产品——中国搞出客机了,欧盟的客机也降价了,中国飞机厂商的结局就是在破产的边缘挣扎。所以,这样的搞法,往往是不得已而为之的事情。

中国最穷的时候能搞出原子弹,中国的关系国计民生的战略国防和航天技术并不落后,汽车发动机却不过关,就是这个道理。

所以科技水平越落后的国家,在世界经济大市场中,劳动力价格被压低得越多。(其实,社会也一样,受教育程度越高,收入越高嘛。)

邓小平说科技是第一生产力,有道理啊。

不过,这样的利润分配却带来另一个后果。

家园 花,国家和人一样

没有一技之长,只能被人剥削,就像民工一样.

家园 明白了,但还有问题

为何波音不在空客刚出来的时候降价,搞死它呢?做垄断生意不是更妙吗?

另外,中国要翻身的话,提高科技水平是否是唯一的出路?

家园 第一个问题实际是垄断竞争之间的关系

波音当然有一家独大的想法,可是空客已经做大了,何况空客的背后还有欧盟的影子,继续贸易战往往是两败俱伤。

实际上,在市场经济条件下,真正能形成一家垄断的很少。多数都是几个寡头集团之间形成垄断竞争的关系。

关于第二个问题,说起来就话长了。别急,咱们慢慢聊。

家园 好快的笔,再来一个假设性的问题

假设中国的运十搞成了,中国不再大量需要空客和波音,是否意味着欧盟就会少买中国的衬衫,这样的话,岂不导致中国的失业率上升?毕竟,航空制造业不算是劳动力密集的产业吧?

家园 为什么中国一定要靠卖衬衫过日子呢?

为什么中国不能靠卖运十过日子呢?

为什么中国不能像欧洲一样,少量人员从事二产,换取重要的物资,大量人员从事三产,让其他人生活得更舒适呢?

只要占据世界经济格局顶端,没有消化不了的劳动力。

家园 我的看法

  劳动力不会多余.

  大量劳动力可以向第三产业转移.服务业的劳动力价格归根到底是由制造业决定的.只要你制造业水平高,你的第三产业的收入就不会低.在美国刷盘子和在中国刷盘子的工资一样吗?这里有些四两拨千金的感觉.

  再说运十.知道怎么造不意味你就能造.改革前我们就会造汽车发动机,可是现在实际上还是不能造(实际上是造了没人买).在全球化的环境下,仅仅知道怎么造是不够的,必须能造好东西.前者是技术问题,后者是政策问题.所以龙芯再差,我们自己也得用.前两年当政者不懂这个道理,现在慢慢体会到了.从这个角度讲,被封锁并不是坏事.

  俄罗斯也是吃了这个亏,以前什么都能造,可惜迷糊了几年,现在制造业也不行了.要没有中国买飞机,估计更惨.

  闲聊几句,继续听楼主分解.

家园 高科技躲不过

不会早飞机,不会造芯片,永远成不了真正的大国.

家园 闲聊世界经济续三

上次说到世界经济中利益分配的不平等,科技发达的国家有资格抬高本国劳动力价格,压低发展中国家劳动力价格。

这样的利润分配带来的直接后果之一是穷者越穷,富者越富。一个国家可以通过税收政策,社会福利,转移支付来锉平高收入阶层,弥补低收入阶层。世界范围显然没有这样的机制。所以贫富差距越来越大。

再回到发展科技的问题,科技的发展需要的资金的支持。在发展科技的过程中,钱不是万能的;但是没有钱是万万不能的。

一项理论转化为工业技术需要资金,这项技术转化为产品也需要资金,产品投入市场形成规模之前还需要资金。一项技术从理论到进入市场形成规模,能和国际成熟大公司同类产品竞争,达到良性循环以前,需要大量而长期的前期资金投入。

在穷者越穷,富者越富的格局中,发展中国家最缺的就是资金,从国家到企业都缺资金。

只要在世界全球化初期,以最快的速度抢到第一桶金,占据了世界贸易的顶端,拥有足够的资本量,就可以轻易地压制企图升级的发展中国家,并可以很轻松地长期霸占顶端的位置。除非发达国家主动放弃,进行产业转移,否则发展中国家很难进行产业升级。发展中国家想在高端产品上占据一席之地是非常困难的。

表面上看是科技决定了世界贸易之间的利润分配,但实质上还是资本量决定了利润分配。所以说,发达国家和发展中国家的矛盾是资本家与工人之间的矛盾。

不过发展中国家也不愿意束手待毙。

家园 看得过瘾

这包子就快吃到肉馅了!

谢谢您在楼下的答复,小弟毕竟是外行,若是问得笨了,莫笑莫笑。

家园 谢谢你的支持

在下看来经济是最难统一的科学。大经济学家犯大错,小经济学家犯小错,没有人不犯错。

在下最反感把经济说得悬而又悬。这个系列的许多东西也是在下自己的感悟,未必准确。大家一起探讨,也是对在下的支持。

家园 有道理

我个人还是很乐观的,基于两个原因

其一是电脑普及,其二是互联网普及。

如此两样,知识的流传比以前快很多,差距我猜会慢慢缩小。

家园 呵呵,这话有点张五常的味道

在下最反感把经济说得悬而又悬

张五常这老头最讲实证, 他那本经济解释, 非常适合我这种门外汉, 看了三四遍.

兄台的文章也是如此, 通俗易懂,回味无穷也!

家园 大约现在中国想走的也是这条路

能轻松赚钱的路子,谁都想走。

家园 技术技术也不完全靠资金,还是人本身要素多一点,请教

当年日本怎么打入第一集团的?

这个是400年资本主义历史上唯一晋级成功的国家。

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