淘客熙熙

主题:【原创】飓风比较学 -- carnivore

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家园 谢谢大家的讨论

这是昨天晚上临时写的,没有经过太多深思熟虑。楼下很多意见对我很有启发。

神仙驴网友关于民主和专制的说法很有道理。我已经说了,在找到目标时,专制比民主更有效率。关键是专制的力量不掌握在民众手中。我想应该是如你说的,“取长补短岂不更妙”,民主是基础,选出政府后,在特殊情况下可以授予紧急行动的权力。老广网友说的国民警卫队的宗旨、菜菜丛网友说的日本的例子就很好。hopeful网友的标签说也很对,我昨天没来得及面面俱到。

其他的争论的重点在“职业化”vs“政治化”。我承认这个“政治化”是我昨天临时用的一个词,现在看来不太准确。感谢东方射日等几位网友就此的辨析,虽然我不太同意你们的说法。

我的本意是,解放军是党控制下的军队,而非国家控制的军队。党的利益不等于国家的利益,哪怕它是执政党。至于军队是应该国家化好,还是党指挥枪好,苗子网友好像认为还是个复杂问题,但我想这个问题应该早有公论。那么由于党的需要,解放军就经常要做一些为党赢得政治声誉的事情,这也很大程度是由于党早年的艰难处境所形成的传统。所以我笼统说它“政治化”,意思就是它不是为全中国人民服务的,它是为某一支政治力量服务的。当然在很多时候这个利益是重合的。

wanderer网友的媒体比较学很有意思,我完全同意。

总之,我希望能尽量心平气和地讨论问题,尽量不要预设立场。要就事论事,用事实说话。我对很多人习惯于新华社文化而不能自拔感到遗憾。我想今天晚上把这篇文章重新修改一下,争取能说得更清楚些。西西河就不另发了,大家要砸砖,就去我的blog好了。


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家园 同意心平气和的讨论,不过在指责别人的时候要注意一下自己的言行

我的本意是,解放军是党控制下的军队,而非国家控制的军队。党的利益不等于国家的利益,哪怕它是执政党。至于军队是应该国家化好,还是党指挥枪好,苗子网友好像认为还是个复杂问题,但我想这个问题应该早有公论。那么由于党的需要,解放军就经常要做一些为党赢得政治声誉的事情,这也很大程度是由于党早年的艰难处境所形成的传统。所以我笼统说它“政治化”,意思就是它不是为全中国人民服务的,它是为某一支政治力量服务的。当然在很多时候这个利益是重合的。[cchere.net 西西河 carnivore]

您这一段话是经过论证得出的结论呢?还是预设立场的话?至少我在解放军中所受的思想教育从来没有把为人民服务和对党忠诚对立起来,也没有把对党忠诚凌驾于为人民服务之上。有些人可以拿出十六年前的事说如何如何,但我想提醒这些人,随着后来那些到了美国等地的所谓民主人士的表现,以及他们出逃的方式,更多的人对那次事件有了进一步的认识。对于解放军在那次事件中的表现,很多人也提供了回忆录,作为当时的北京市民和学生,作为一名后来加入的解放军行列的前军人,我与很多当事人进行过交流,我不认为人民解放军玷污了自己的荣誉,相反,这支军队的做法充分展现了人民军队的本色。

总之,我希望能尽量心平气和地讨论问题,尽量不要预设立场。要就事论事,用事实说话。我对很多人习惯于新华社文化而不能自拔感到遗憾。我想今天晚上把这篇文章重新修改一下,争取能说得更清楚些。西西河就不另发了,大家要砸砖,就去我的blog好了。

您自己希望心平气和的讨论,动不动给人扣一顶“习惯于新华社文化而不能自拔”的帽子,还感到遗憾。看到这里我也觉得很遗憾,看来您只能对于您持相同观点的人心平气和的讨论,不过我觉得这样讨论没有太大价值。看来中国人民学会民主确实还需要很长时间。我想我们首先应该学会倾听不同的意见,并真正认真的讨论。

不过,如果您的目的就是为了反共而不是为了中华崛起,那算我没说。

通宝推:小书童,
家园 飓风比较学偶不看,径直奔军队比较学...

透彻,精辟,不花没有天理呀!

家园 有一点不太同意

职业并不等于职责。职业是个吃饭的饭碗,好处是从业者受过更好的训练,专业,坏处是没有热情,不发工资就鸟兽散了。要他做超出就业合同以外的工作,冒更大的风险,那他就不肯。

职业意味着明确的职责,有一种道德叫职业道德,在现在世界观、人生观价值观多元化的形势下,倡导职业道德是很有必要的。

职业意味着饭碗,这不错,但除了吃饭和养活家人外还可以有一点精神的,例如科学的探索精神、专业人士的荣誉感、服务公众的快感、为祖国建设出力的使命感、解放全人类的理想等等。

家园 这个您说得对,但是职业化的使命感和政治化的还是有所不同

职业军人的道德一般不要求他战斗到最后一个人,也不要求他在众寡悬殊的境地作战。支撑这种作战意志的,主要靠荣誉感,使命感和理想。

在这些方面,恰恰是政治化的业余军队比较有优势。他会更狂热一些。可以补救专业训练不足的问题。

当然,打击这种政治化的军队,就可以利用它的狂热,不理性特点。不理性则不聪明,有理想则难变通,难以审时度势,你看哈马斯。

相反,像共军这种既有狂热,又很世故的军队是很难对付的。

家园 坚决支持

应该把美国媒体打成民族的败类,国家的罪人。美国媒体,应该向中国媒体学习,紧跟着党走,不要被人利用。

家园 给神GG送花,偶像啊

有什么问题心里没谱,一看到神GG发言,心里立马就踏实了----这就是标准答案!!!!

家园 精辟,鲜花
家园 我的看法

无论军队是否国家化,全心全意为人民服务的精神不能丢.不能说一旦国家化,军人就和国家签合同,这不能做,那不能做.

家园 我看你也没能做到这个要求

前面还在说人家扣帽子,说“我想我们首先应该学会倾听不同的意见,并真正认真的讨论”

紧跟着就就来一句“如果您的目的就是为了反共而不是为了中华崛起”。这算不算你在扣人家帽子呢?

家园 应该不算吧,我说的是如果,而且我没有指责他反共呀

我只是说,如果他(她)只感兴趣反共的话,我们就不需要讨论了。并没有指责他(她)如何大逆不道呀?一个人当然可以有自己的基本政治理念。

包括您在内,如果您和他(她)希望中国重新崛起并愿意为此努力,无论您们是否反共,我愿意与您们诚挚的交往,交流各自的看法和经验体会。因为我们的基本目标是一致的。

如果您和他(她)只是反共的话,那我们就没有什么可讨论的了。道不同,不相谋嘛。但我也不会追杀您们的,我现在已经不是军人了。

家园 赞同

严于律人的老兄不少,严于律己的真不多

家园 野熊兄不要生气,不值得的...

有些人不是来和你讨论问题的...凉着他们就是最好的回答...

家园 台风年年刮,为什么在美国就这么厉害呢
家园 我发现用闲云先生的话来回复副将总是最合适的

副将先生上次只是因为鄙人转了一篇文章,就直接给鄙人扣上了一顶民运的帽子,火气可真是不小啊

看来您只能对于您持相同观点的人心平气和的讨论,不过我觉得这样讨论没有太大价值。看来中国人民学会民主确实还需要很长时间。我想我们首先应该学会倾听不同的意见,并真正认真的讨论。

不过,如果您的目的就是为了拥共而不是为了中华崛起,那算我没说。

引号内的部分借鉴了闲云先生的话,鄙人只修改了一个字。

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