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主题:上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人

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家园 还是有些问题的

《漫长的季节》里桦钢的私有化被简化成了厂长和南方商人私下勾兑,但是了解点历史的都知道,当年大搞私有化,完全是顶层设计,一个厂长和一个商人哪来这么大的能量?

我看上海很可能会保上汽,甚至不息牺牲全上海人民的利益,让上汽变成僵尸企业,半死不活地吊着很多年,导致上海发展被拖慢被停滞,从而失去很多新的机会,可以管这叫“日本化”。

当然,讲到这里,就是另一个故事了。

《漫长的季节》第二季的故事终于有了。

家园 上海现在要好好跟安徽学学

上下都要学,别端着架子装逼。学学人家安徽如何盘活资产的,安徽的奇瑞不说,江淮这个地方国企,当年全国到处可见的地方小厂,靠这么个玩意,钩来蔚来,大众,现在又勾搭上华为,出百万豪车,挂江淮牌,肯定作死,但再收购一个欧洲牌子,搞个中国版欧风豪车,凭华为欧陆完全可以唬住土老板,欧洲乌泱的豪车牌子多的是,也不贵。据说现在,还在跟奇瑞谈,引进奇瑞在合肥设厂。就这一个江淮,给合肥折腾出多少就业岗位?上海学到合肥5成功力,也不会担心关厂员工失业。

家园 这不是对立的道德问题,是血液和生存的问题

没有“贸”,你就没有钱,钱是企业的血液,没有钱你“工”和“技”都无从谈起。

其实国内“贸工技”已经很长时间了,因为客观上国内的“工技”已经追上来了。

如果你对“贸工技”有疑问,不妨想一想,为啥这些年网红直播带货,可以赚那么多的钱?

要知道,网红拿的是现金,企业还有投资贷款账期这些乱七八糟的东西。

家园 奇瑞和江淮害得分开看

奇瑞做出的成就我支持并且祝福,但江淮不一样

说白了,我认为华为在没法让大厂放弃“灵魂”的情况下,用自身的品牌力去扶持一系列没有技术、本该淘汰倒闭的小厂,是一件社会公益极差的事。

当然,我一定程度上也理解,华为要烧钱给国家做芯片,外国市场被制裁搞了,就只能从国内想办法赚点。

如果没有这一层因素,我作为“亲友带货”过超过20台华为手机的华为全家桶用户,也是要转黑的。

家园 还端着大厂架子装逼

你不死谁死?骂人家江淮是该淘汰的小厂,你也配?江淮滋润的很,大众海外最大新能源研究中心就在合肥,与江淮的厂,是在中国唯一的新能源车基地,上海大众可以放弃,都不会放弃江淮大众,你去查查安徽大众在整个大众集团的地位。江淮华为的豪车,首定已经突破2000台了,这可是百万以上的价位。

还在做梦。。

家园 你可以回看一下你的回复

《漫长的季节》,到底在说什么?

看完这部剧集之后,观众的头脑里到底留下了一些什么信息?

我只看了一点片段,和文字介绍,就断定:这剧集在宣扬“人性皆恶”。甚至可以说,在宣扬底层百姓人性皆恶,在宣扬中国人人性皆恶。我的这个粗浅认识,不仅是我个人的武断片面认知,更这是这部剧要向我传达的信息之一,是制作方要向我灌输的意识形态之一。

你提到具体剧情,国企改制中的里应外合侵吞国资,且不说改革动力的来源,就这个情节,是不是在传达:公有制不行,公有制是通向奴役之路;体制领导全员坏人,色鬼,流氓,贪污犯。——这类信息?和意识形态?哈哈本阴谋论者又在疑神疑鬼啦!

家园 不枉我看好奇瑞这么多年啊

当初买瑞虎8,领导可是各种不理解,说就算我对日本车有抵触,但买个大众探岳也可以啊,也不差那点钱。我是坚持要买奇瑞,理由之一就是,奇瑞是外销NO.1,它的车质量上绝对没问题,说有问题的要么是活在过去要么就是纯粹的黑子。而且这车皮实耐操,性价比爆表,咱不要被收智商税。

家园 没辙

江南人不行,文化不行,就是一股子类似阿三的仆人文化。江南人善于当好工具人,不善于作领袖。可以跟着走,从来不领头。

海派文化就是殖民地文化的一种,和香港文化差不多的,西洋文化的二传手,西洋衰落了,海派文化自然是衰落了。

说起来即使是还没有1840一声炮响,江南人也不行,体制内的桐城派是安徽人搞出来的,表演艺术集大成的京剧是安徽商人捧出来的,遍布江南的代表中国美学的徽派建筑也是安徽商人捧出来的,《水浒》,《西游》这些俗文学巨作都是苏北人搞出来的。江南那么多所谓才子,就连文艺上都不能傲立潮头。

家园 那看你怎么评价了

江淮靠大众和华为活得好,但上汽是反向输出技术给大众奥迪、拒绝了灵魂交给华为的,孰好孰坏,你自可以判断。

大众对江淮的投资估计也是不想鸡蛋都放一个篮子里——说白了,不想把灵魂交给上汽,所以在中国找一个弱势合作者。

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至于你说上汽大厂装B,那也不能算错,不过这个锅我还是甩给设计和营销,没必要一棍子打翻一船人。

合肥的操作的确有些东西,不知是不是科学岛的底蕴,京东方、长鑫、蔚来,都很犀利。

不过好是好坏是坏,华为扶持的这些车企是不是落后,大家懂的都懂。

家园 你的回复很好滴解释了毛爷爷的一句话

卫星上天,红旗落地。

我现在理解这句话,就是:人们过于迷信技术,过于迷恋细节,把逻辑搞得非常复杂,整出来一套东西,看上去高级摩登,但是,没有抓住“纲”,甚至丢掉了识别“纲”的能力和主动权。

上汽没有抓住的“纲”,本质上,是能源革命,是:我们是个14亿人口的贫油国,不可能把国运交给石油,不可能让石油做我们国运的基座,这种基础认知。

我们如此渴望石油,以至于相信过“水变油”,研发过“水变油”;前些年徐峥的爆款电影《泰囧》里的油霸,给油料增功增效的添加剂,不过是“水变油”的另一种说法。癫狂可笑背后的迫切与绝望,都体会一下吧。

当我们这片国土上的一切成就都是以石油为基础而建设起来,当我们认为获得石油如同每天早上打开窗户获得阳光照耀般自然轻松时,可能,我们就会发现,怎么,石油管子的阀门,捏在英国人美国人手里?

此谓:卫星上天,红旗落地。

中国式现代化,什么是中国式?是集权制?儒学复兴?中特社?孔子学院?我看都不是。中国式现代化,就是,以清洁电能为基础能源所驱动的现代化生活和产业。用清洁电能,而不是石油,作为建设现代化社会的基础,这是有别于“西式现代化“的核心内容。

我其实对上汽集团、比亚迪、汽车技术、技工贸这些都不感兴趣。混动哪家强,我怎么分辨的清楚?

我感兴趣的是:路线斗争。如何识别路线斗争?各条路线的来历?成员?斗争方法?

上汽的起伏,以及大家的讨论,让我对一些新旧名词、说法有了新的具体的认识,非常有意思。

通宝推:红军迷,rentg,南门桥,
家园 只说俺个人的亲身体验

俺坐任何车都不晕车,除了上汽的荣威。

太菜了,真的太菜了,买办了这么多年,不那么核心的技术都没掌握,人家比亚迪的百万豪车都已经打开市场了。

没辙
家园 有办法的。切割掉现在的海派殖民地文化,将红色文化和江南文化结

有办法的。切割掉现在的海派殖民地文化,将红色文化和江南文化结合起来,打造新的内生性的上海文化。

家园 奇瑞已经不算国企了

最多只能算国企参股。

尹同跃本人持股将近20%,青岛五道口、立讯等持股30%,国资比例已经到了30%以下,就连否决权都没有了。

作为2003年的奇瑞旗云之星用户,我对奇瑞是恨铁不成钢。产品质量不好,就赖。大灯玻璃用了3年就变成了毛玻璃,漏水,不承认质量问题;把空净入口和水箱固定在一起,看起来简洁了,没有想到抖动直接把水箱都整漏水了,不是个别车有问题,是普遍问题。ECU板接口出问题,死不承认,今天换这个总成,明天换那个总成,开了4年,4次行驶中歇火,直接威胁行车安全。我不得已自己检查,确认是ECU板接口线的问题,不管,不承认,我不得已威胁举报到国家,最后同意更换接口线,问题解决。

早年奇瑞没有身份证,国家把20%的股份划到上汽那里,上汽开放整个产业链给奇瑞供货,直接让奇瑞的产品质量上升一个台阶。最后反咬一口,说上汽不劳而获,上汽只好再把股份还给芜湖国资委。我的老东家作为奇瑞供应商,我对其中的过程还是很了解的,质量管控一塌糊涂,可以说比上汽差两个台阶。

即使奇瑞算国企,他在新能源领域除了躺倒在华为身上,哪来的勤奋?就算躺在华为身上,也和北汽一样,不成器。

通宝推:外俗内正,
没辙
家园 江南包括江苏南部,浙江北部和安徽南部

江南并不仅仅是苏南浙北,还包括安徽南部,比如徽州,安庆。你举得例子里,桐城属于安庆,徽班进京也是来源于安庆,徽派建筑主要指徽州。

既然你提到了俗文化,那五四以后的白话文文化才是真正引导中国走向现代语文的文化。白话文运动的领军人物陈独秀(安庆),胡适(徽州),鲁迅(绍兴),钱玄同(湖州),刘半农(无锡江阴)等人都是江南人。

家园 老习来了都没用

上汽的供应商都是自己亲儿子,控股的,原来是大家一起赚钱,现在要杀要砍亲儿如何操作

更重要的是上汽发展模式是跟随,不做出头鸟,等行业技术稳定后,全产业链降本,依赖自己的产业链覆盖获得成本优势。现在这些都不现实了,第一行业技术迭代迅速,没有这样的稳定时间段了。其次三电演化,功能融合,架构月月调整,年年重构,最后的大降本取决于早期的大升本大融合,也就几个头部车厂有这个魄力另起炉灶,因为革新架构里很多核心供应商不需要了,至少控制权上移没利润了,利益平衡成了大问题

再考虑到用人机制,友商竟争,机会窗口,上汽能否逆天改命看造化,钱多熬过周期,变成比亚迪这种不可能

通宝推:薄荷糖家族,
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