淘客熙熙

主题:俄乌战争一千天 -- 河蟹

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家园 对的,这个例子很有力,哈哈,这个时候他们绝对不提了

没办法,脑子已经僵化了,不做人了呗。

家园 是中国人,肯定支持俄乌永远打下去

从历史来说,大毛二毛都是俄罗斯帝国的主体,这二个民族手上的中国人血不少,现在它们互砍互杀,杀的好杀的妙。

从国际道义来说,现在有所谓国际道义国际正义吗?加沙的道义更明显,不都当成屁。斯拉夫人晚打30年的内战而已,总有些戏精当死了亲爹娘一样哭嚎,死人了不起啊?美国新冠死了100多万,不跟没事人一样。

对中国利益,最明显的就是每炸在乌克兰的炮弹多一枚,未来落在中国人头上的炮弹,就少一枚。其他地缘经济方面,就不说了,说了这些刚死爹娘的玩意,也听不进去。

通宝推:潜望镜,
家园 世界本来就是丛林法则,从来都没有变过。

如果你说的规则存在,那么以色列不应该入侵黎巴嫩,不应该吞并巴勒斯坦国的土地。

至于老美,没错,搞经济殖民地确实不算吞并。

水平还是太差了。

家园 明斯克协议本身就是俄罗斯侵略乌克兰的产物

你不提阿拉木图宣言、独立国家联合体协定、乌俄两国友好合作伙伴关系条约,只拿明斯克协议当作历史经纬,阿达你是来搞笑的吗?

所谓亚努科维奇被推翻也是老话题了,简单的说是他放弃总统职责跑大鹅那边去了,乌克兰议会投票并不是取消他的职务,而是认为亚努科维奇总统自行放弃了宪法赋予的总统权力,授权议会主席亚历山大•图尔奇诺夫代行总统职务,提前举行总统选举。

这项决议受到了328名议员的支持,当天总计有334名议员出席,包括亚努科维奇创立的地区党在内所有政党都赞成此决议,法律程序上没有瑕疵。

有人认为亚努科维奇是得知了大鹅即将吞并克里米亚的情报才跑路的,因为当时基辅军警还没有倒戈迹象。

至于京子上当受骗,都是千年狐狸当笑话听听得了。

家园 古巴危机中国是支持美芳了还是找出历史经纬了?
家园 这个话题有点意思,多说几句

如果俄乌停火,边界会划在哪?这是一个大家都很有想法的话题。

当前有三种办法:

1、退回苏联解体状态;

2、退回《明斯克协议》;

3、维持乌克兰火线现状【包括乌军退出库尔斯克】;

泽连斯基会选几?他没得选。他能选的要么辞职,要么硬着头皮接受。

普京和特朗普将协商出一个办法。这实际上将是新世纪的慕尼黑阴谋。可怜的乌克兰!

普京与特朗普会商量出个啥?。

普京想要的是维持现状,喘口气。但不会退出扎波罗热、赫尔松再回到《明斯克协议》去。俄罗斯凭本事侵略的土地,乌克兰得凭本事光复回去。

特朗普来当个说客,普京怎么就会退土地呢。当年小布什有50万重兵压境,萨达姆都不退出科威特,何况现在美国名义上还未在乌克兰出兵开打呢。

用钱就能换到阿拉斯加、路易斯安那的时代一去不复返了。土地是祸害的底层逻辑是土地本身是财富之母。

而特朗普呢,则没打算解决俄乌问题,他要的是“和平”,尽快冻结冲突。告诉乌克兰有事以后再说,就像你说的满足乌克兰买武器啥的要求【正中特朗普下怀😄】。很像当年的美国甩了台湾

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美国的利益看起来有两种内容、两种实现逻辑,一种是拜登,一种是特朗普。

美国制造的军火消耗在乌克兰,是拜登的逻辑。

特朗普的逻辑是,马上停火,但俄罗斯占住东南四州表明俄罗斯对欧洲的威胁将日趋严重。瑟瑟发抖的东欧甚至欧洲大陆将会购买更多的美制武器,这就是特朗普为北约各国设计好的国防预算与GDP挂钩论。何况俄乌开打后瑞典、芬兰被北约收入囊中。为了统一指挥、协作,北约必须统一武器制式,洛马、雷神、格鲁曼等公司又多了两个买主。瑞典的自研军火商肯定大骂MMP。这一点看,拜登特朗普是相通的。

还有一点看,拜登与特朗普更是是心心相通的。拜登援助了乌克兰近1500亿美元,乌克兰拿啥还?乌克兰还不起,但有抵押品。

去年,奥巴马时代的商务部长潘妮·普利兹克被拜登任命为乌克兰重建特别代表,撺掇乌克兰政府与美国贝莱德集团搞了个乌克兰发展基金,拿到了乌克兰矿产资源和黑土地的经营权。纽蒙特矿业、邦吉等等公司早就觊觎乌克兰的矿产土地资源了,他们的头部股东里恰恰都有贝莱德集团。如果特朗普不来搞个停火,这些公司咋去赚钱。

为了美国资本主义,拜登和特朗普实际上是相通的,这就是拜登在白宫亲切会见特朗普的根本原因。 @ 河蟹

家园 现在的战线,很难达成停火协议,更别说正式划界了

就算特朗普施压乌克兰也没有用。因为普京搞的入俄公投把他自己和俄罗斯都给坑了。4州都走完法律程序划入版图了,怎么还能让出去一部分土地呢?

但让乌克兰全交4州,也不可能,毕竟4州有相当大的地盘还在乌克兰人手里。没理由俄军打不下来的地方,特朗普一句话,乌克兰人就乖乖交出去。特别是里面还有两个州的首府,不是一般的村镇,让一两个可能还无所谓。

而俄罗斯的尴尬也正在于此,除了两个战前控制的州,开战后连一个州的首府都没拿下来(赫尔松州的首府赫尔松曾被俄军攻陷,但作戏似的公投搞完后,俄军就飞快撤军了),以至于现在另外在俄控区找了两个地方当首府。

除非都不准备停火协议是长期有效的,否则停火协议差不多就是俄乌新疆界了,当然双方都不会轻易放弃每一寸土地。特朗普要让乌克兰让步,就得放大血,当然不一定是美国人给,可谁来当这个冤大头?

关键词(Tags): #乌克兰 俄乌战争
家园 美援一停

一切都有可能。

欧盟很难支持乌克兰和俄罗斯打下去的。政府财政问题之外,各国的右派政党都反对给乌克兰输血。

家园 普大夫看得远

赞。我未有想这么远。川普要停火,对美国是有广阔利益的。俄罗斯也很可松一口气。只亏了乌克兰。

这里的变数是乌克兰政府的决心。美国对乌克兰援助可以断供,但乌克兰不会马上崩溃。在欧盟支持下,乌克兰还能够继续淤血奋战。问题在于俄军还能走多远,还有多少人可以死在侵略乌克兰的战场上。

家园 特朗普很鸡贼的

他说一天解决问题。就是就地停火。

这个其实是双方都可以接受的。

乌克兰可以喘口气。它是小国,人员什么的必然不好补充。其实也不用美国怎么威胁。就是金源过去多少现在还是多少,甚至给你涨一倍,你能把大俄推出去吗?

俄罗斯也是,每天多少个亿。再大的家底也不行。缓口气也是好的。俄罗斯就是想找个台阶就下。其实过去是美欧在后面拱火,必须打完最后一个乌克兰或者俄罗斯人。现在不拱火了,也没什么不可以谈的。

我感觉特朗普背后没少收普京的好处。普京估计是得救了。

双方需要再积累一下,看看谁的内部矛盾更大,更容易爆。我不看好俄罗斯。普京这是总加速师。本来可以慢慢衰落,甚至起起伏伏的,现在大头朝下了。

家园 知道历史上有过华约吗?

华约是为对抗北大西洋公约(北约,1949年成立)组织而成立的政治军事同盟。1955年西德加入北约后,欧洲社会主义阵营国家包括东德签署了《华沙公约》,标志着冷战成形。

后来因为苏东波,华约于1991年7月1日解体。按道理,华约解体后,北约就没有存在的必要了。其时,北约是承诺过俄罗斯不东扩的。

北约成员国1991年有16个,2024年有30个。

换位思考一下,中美任何一国处于俄罗斯的境地也必然不能容忍乌克兰加入北约。古巴导弹危机就是明证。

一份早在2017年就公开的文件表明,包括美国前总统老布什、法国前总统密特朗、德国前总理科尔、英国前首相撒切尔以及北约前秘书长曼弗雷德·韦尔纳在内的多名西方领导人都在德国统一时向苏联做出了北约不扩张的各种保证。数十份文件显示,许多西方领导人不接受中东欧国家在1990年初至1991年加入北约的想法。而俄方对北约随后扩张的控诉以最高级别的书面谈话记录和电话会议记录予以体现。

家园 估计时间不会太久 -- 补充帖

俄罗斯的新导弹21日炸毁了第聂伯罗地区一个大型设施,爆炸持续若干小时。这对乌克兰的议会引起相当震动。普京威胁说会有更多导弹打击。

乌克兰议会决定,出于安全考虑,原定22日举行的议会大会拖后至12月,建议议员们将家庭迁离出基辅的政府区域。

则连斯基在社交平台上批评说,”防空警报响,我们去防空洞。防空警报不响,我们工作。战争中没有其他的办法。。。俄罗斯的威胁不是放假的借口。“

他被议会罢免是大概率的事情,对他而言可能是好的结果。

家园 想24小时搞定怕只有辕门射戟了

当然美芳是有温侯实力的,怎么用就看川子手段了,现在战场上京子占优那就多敲打京子,痛了就好办了。川子喜欢不按常理出牌,那他该怎么玩呢?

今天泽子又向大鹅发射了ATACMS,说明洲际导弹恐吓没起作用,奇怪的是开战以来的煤气罐小王子梅姐夫突然一反常态申明大鹅不会点煤气罐,会不会川子也在往这想呢?

大选前泽子去美国是当面跟川子提过的,之前交出家里煤气罐的时候美芳大英都拍胸脯担保,现在家让人抢了要么让我入帮会,要么还我煤气罐,川子点评公平。

然后就是小道消息满天飞,比较夸张的一个说法是泽子手上有材料,几个月甚至几周就能造出煤气罐来,乌克兰有射程达一千公里的载具,莫斯科和圣彼得堡都在射程里正黄鹅也跑不了,再后来京子发声绝不允许,泽子一方也是各种辟谣。

富贵险中求干脆玩把大的,好人就该被人用枪指着吗?

如果走这个思路,方案1,2不好说,3就容易接受多了,如果那会儿库尔斯克泽子还占着点,可以交换嘛。

朝鲜半岛模式本尊也不是完全恢复原状,单算面积金家还是比战前少了一点的。

京子今年72了,还能活几年?

家园 偏颇

乌克兰的顿巴斯地区搞分裂,中央政府管不管?

就如台湾要独立,中央政府能听之任之?

顺便骂一句在台湾问题上造谣的几个蠢货。

乌克兰想加入欧盟,人民富裕些,这最终导致了2014年的亲俄政府垮台。俄罗斯在此后对乌克兰各种颠覆,支持顿巴斯分裂势力,直至2022年终于大打出手。

我估计此次战争的最后结果是顿巴斯归俄罗斯,乌克兰全面转向西方,加入欧盟。这也算是双方求仁得仁了。

2014年的亲俄政府垮台过程中是否有美国的黑手?或许有吧。但我相信辩证唯物主义的原理,内因是主要的,外因只是辅助作用。

家园 放不放弃领土,乌克兰说什么有用吗?

它准备怎么做到呢?“独立自主”这四字血泪斑斑,不是一般国家能理解是什么意思的。

乌克兰军队里面,大量远程武器是外国人操作的,很多“外籍雇佣军”直接指挥乌克兰部队作战。 当初史迪威向常凯申要求中国军队的指挥权,常凯申是阴抵阳抵,怎么都不肯的,因为一旦开了这个口,后面就不好说了。

乌克兰现状,如果没了美国的经济和武器支援,马上就会经济崩溃,政治崩溃,进而军事崩溃,谈判的筹码在哪里?当初没有独立自主,一心受拜登这个奸人的引诱,现在想独立自主了?不好意思,这些系统的形成需要经年累月,没有这个希望了。

乌克兰唯一的希望就是兴起一股立足现实,独立自主的抵抗力量。摆脱美国控制,斩杀泽连斯基这个糊涂虫,代理人和民族罪人祭旗,就是第一步。美国侵略阿富汗,塔利班干了20年就赶走了;乌克兰靠自己为主,和俄罗斯打成僵局,进而实现和平,也没有那么困难。

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