淘客熙熙

主题:中东乱局 -- 胡里糊涂

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家园 大毛挺过俄乌冲突这一关

中俄合作力度应该大幅减小才对。

家园 中国14亿人不是市场?

让俄罗斯和伊朗提供市场,他们够资格么?

中国一年进口榴莲都67亿美元。

俄罗斯1.4亿人,伊朗6000万人,加起来2亿人,能有中国的市场大?

中国的市场就不是市场?

中俄伊假如要结成朋友圈,怎么搞呢?中国当然想的是自己搞制造业,俄伊提供原料和市场,这不是殖民地模式吗?

俄罗斯跟欧美你侬我侬的时候,难道给欧美提供了工业品?难道自己那点市场没给欧美提供?

欧美对于俄罗斯伊朗,要的都不仅仅是原材料和市场,要的是控制,控制,控制,重要的事情说三遍。

时至今日,你们都还不明白么,中国根本不会像欧美那种方式拉朋友圈,中国会用自己的方式拉朋友圈。

通宝推:孟词宗,
家园 拿伊朗对比阿富汗就能窥见一斑

同样都是多山的国家,在现代传媒手段普及之前,都是十里不同音百里不同俗,每个山坳坳里就是一个宗族,宗族之间不但没什么认同感,血债世仇倒是一笔笔,算都算不过来。所以没法出现中央集权,至于构建国家组织力的基础配置--编户齐名,那更是想也不要想。弄个联合酋长国就算不错了,甚至草原草原民族或沙漠民族能弄成的部落联盟他们都搞不出来,没这个能力知道吧,客观环境不允许。

伊朗的波斯族说是主体民众,占比记得也就60%多,其他族的人是否认同伊朗这个国家主体都不好说,就算是波斯族的,祖上和你德黑兰的那帮教士说不定还有世仇,这个国家根本没能力动员全体国民统一认识,咱们祖上多少代都是世仇,你现在要我去荒漠里隐姓埋名为国铸剑,当年我太爷爷就是这么把你太爷爷骗去沙漠里然后给噶了的,现在你又想对我用这招?是你喝醉了还是我喝醉了?

没有集体认同感,就没法牺牲一代人甚至两代人去为后世万代子孙谋未来

家园 有病

中国14亿人的市场,你自己都说了,想要进口的是榴莲,大豆,是原材料而不是工业品。

俄罗斯人为啥造反?翟东升的解释,在米国主导的全球化里,它就是个带枪的沙特,只是原料产地,它不甘心啊,它要反这全球化。它和你中国组成个朋友圈,它要向你卖军火,你买吗?

伊朗确实出口石油,但是人家也是有雄心的,巴列维时代人家出口石油就在搞建设,搞工业化。

现在连阿三,黑非洲都想搞生产。你是河南人,你也知道,河南为啥穷,不就是长期被计划当农田而不是工厂嘛。

所以,其实中国最喜欢米国主导的全球化,中国生产,中东非洲拉美俄罗斯中亚提供原材料,全世界都是市场。

家园 俄伊思路跟你一样糊涂

啥都想跟大哥一个标准。人与人地位都不同,何况国家,这不是公平与否问题,而是现实。当年,尼克松访华,欧日从吃惊到建交,也就几年功夫,这才是识时务,活该人家吃香喝辣。老大做啥都是对的,别硬拗。欧美市场是大,但它们供养能力也有限,战后不也就几个国家地区起来了吗?多少个国家大勺在伸,新欧洲三十年,不也就那样。俄伊就算不当人,解体完事,就能挤到前排吃大餐?万一吃不到,不俩面挨耳光。中国市场是小点,但小弟也少啊,真贴心贴肺的小弟,吃下全部出口油气还是没问题。何况油气粮食土特产,俄伊与美国是竞争对手,不跟大客户贴心,跟竞争对手套近乎,这啥脑子?至于想当工业国,没问题啊,中国也没拦着啊,也会乐于捧场,进口俄罗斯光刻机好过进口荷兰的吧?进口伊朗气轮机好过进口德国吧。国家定位不同,咋想不清楚,澳洲加拿大出口原材料,不也过的很爽。

还是那句话,中国不是谁爹,自己不争气,别把气撒到中国身上。

家园 压缩机伊朗也给俄罗斯卖哪,你以为呢

注意是卖,不是买

别以为俄罗斯被制裁了只有东大一个买家了。当然具体功率我不太清楚,应该比不上东大

伊朗工业化在中东那块算可以的了,以色列人少地狭,土耳其号称要造直升机要造五代机,也一样没有发动机,比伊朗强不了太多

伊朗人首鼠两端,总想着扑进欧美怀抱,早投靠东大会主动很多;不过东大此前也不敢和伊朗走太近

家园 大毛挺过俄乌冲突这一关,只是开始的结束

后面还有无数的游戏要玩,现在欧洲有些力量反美亲俄,只是因为美国在瞎搞,他们亲俄也只是权宜之计。

当年中苏关系有多亲密,苏联都能把一切都搞砸,你让我怎么相信未来俄国能拢得住东欧小伙伴呢?

有病
家园 光想有啥用

我还想三妻四妾,不是没能力嘛。当中国工业品市场,好大的委屈?人家美欧都没你这样大气性。中国工业品竞争力强,又不天上掉下来的,更不是继承祖业抢来的。不跟中国这个好学生天天混,贴身学本事。中国市场很多细化领域,俄伊真的好好研究过?不会占领一下下,虽是细化市场,绝对规模可不小。核反应堆,俄国不卖过几个嘛。反过来,跟那些市场学渣们抱团,就可以工业化了?不是越混越落后?这个思路怪异的很。

家园 还早呢

大毛过了这关,一是血仇结下,投名状已纳,起码几十年里,减少双方极大猜疑成本。二是其自身受到大冲击,整体社会更现实,减少合作阻碍。

后面的路,还很长,从现在整体劣势,到平衡,到优势,到极大优势,到彻底胜利,到胜利后的处置。不要说我们这辈,我们的孙子辈可能都看不到结局。

家园 文明被灭几次

不同外族入侵征服消灭原文明,奴隶原有民族。多亏中国史书延绵不断,记录中东地块外族征服。

家园 波斯两拨人

一拨城市人享受到冷战时美国为抵抗苏联对波斯扶持工业化,一拨农村人直击身体残酷苦难努力活命。年轻的国王膨胀、能力不足,城市知识分子又秀才造反帮倒忙,国内城乡矛盾大爆发中教士借机组织农村教民包围城市。伊朗巴列维王朝,城市农村皆反中被组织严密宗教团夺权推倒。

苏莱曼尼们就是宗教武装起家,从底层爬上高层,伊朗版的泥腿子。

经过两伊战争,国防军与伊斯兰革命卫队并立,奠定伊朗共和国政权。两军背后是城市人VS农村人,各自武力基本盘决定政治权力分配。外加凯末尔在伊斯兰世界影响力,军政府、军方参政传统,导致两派政治斗争不断。伊朗是多民族国家,哈梅内伊又是少数民族,更加剧内讧。

特殊内外环境造就如今伊朗政权格局。一个混和统治层,硬拿类比便于理解的话,如同共党国党联合政权。城市如同上海,亲西方,更亲西欧,移民欧洲追求人生发达;农村仇恨西方,复兴什叶派辉煌一统中东江湖为己任,从而走上人生巅峰。

非乡绅,教士,城市买办;还有泥腿子,军人,企业家。小布什两面夹击,为自保,革命卫队把国家分几十个可独立作战军政一体区,壮大到向往渗透成为如今什叶派之弧。过去农村人口多于城市人口,教士宗教集团依赖农村基本盘坐上头号交椅,二号交椅得靠两派拉拢公民多寡票决。查到2017年数据,伊朗统计局过去30年内全国人口增加了约3000万,总人口为79926270人;75%的家庭生活在城市,其余25%的家庭生活在农村地区。新市民的选择影响伊朗政局变化,争取新市民才是重中之重。哈梅内伊,老矣,接棒人争夺战噼里啪啦。

伊朗工业化、城市化,农民大规模进城于中国同一进程。

大家都是半斤八两,内部冲突有类似的地方。没大规模反腐清人前,中国政府也跟八面漏风房子,外媒提早爆料。近一两年,金融届洗澡(回顾一下上半年出任何利好政策,之前总有外媒把内容泄露。而这次一系列大动作,外媒猜对的比例相当低。说明金融口的人员更换很有意义),扎好篱笆的重要性。

家园 这两个人的死是个大麻烦

不光是对伊朗自己。

伊朗曾经一度众叛亲离,据说主要就是靠苏莱曼尼一点点把抵抗之弧拉起来,把局面扭转过来。而莱西是最适合接老哈班的。

有人说,中国一直被其中最勇敢的一群人保护得很好,但前提是得先保护好这群最勇敢的人。。

家园 ???

你不是说人不配吗?到底配不配啊?我的看法就是,问题在于利益不契合,没啥配不配的。

事情都是不断变化的,中国也就运气,一个是选出了习,一个是懂王乱打,不然沿着造不如买,买不如租的路线下去,再过个10年左右,趁着智能化正要大成的时候,米国突然芯片禁运,然后自己靠智能化重建制造业,中国会被压得死死的。今天这副光景,我看没几个人料到。

伊朗是不行,国内派系问题搞不定,五心不定。俄罗斯还行啊,之所以敢动手还不是知道习老大能挺它嘛。有啥配不配,都是利益。

有病
家园 事物都是变化的,发展的。

你总是在已知的过去里打转。

不谈也罢。

家园 俄罗斯的归途和末路都是向西

科技发展,并不能完全克服地形气候对生产生活的影响。俄罗斯苦寒之地,相同条件下,在正常和平的环境中,不可能优于中欧西欧,同理,欧洲不会输于北美,欧美又劣于东亚。

当年亚历山大到欧洲学习工业,李张洋务运动,今人担心印度,根本上来说是没有理解生产体系,是天时地利人和相结合的一个大体系。当然能单点突破肯定比没有突破强就是了。中国历代来看,败也人和成也人和,哪怕是清朝,中国括工业生产技术也并没有不可弥补的差距。火药大炮技术元明之时远优于西欧,明末时落后并不大。

俄罗斯无天时无地利,想要改变,只能去争天时去争地利。向东向南都不行,只能向西,吞食东欧平原,经营东欧平原。但是东欧平原一向易攻难守,不好搞。只是不好搞也得搞,要花几百上千年的心思去经营。而俄罗斯转头向东占小便宜,西面就会亏损。俄罗斯的双头鹰战略,是行不通的。

以前俄向西难,向东易,碰到清末那群没骨头的主,能占点便宜。但是现在的东方,是难啃的骨头,俄还延续几百年来占便宜的手法,是找不自在。同样的,俄的西方战略不是溶入,而是进入。苏东波前后俄意四溶入西方,是错误的战略选择。如果俄不西进,妄想跟中东一样吃资源,那肯定是死路,必然会分裂,不存在一个资源国家成为一个大国的可能。俄罗斯的所谓战斗民族,不过是护食野狗动不动龇牙咆哮罢了。

俄不敢向西,不舍向东,最后结果其实已经是安排好了的:分裂。曾经有个机会:社会主义苏联,但是没有珍惜,国家分裂人民沦陷也不知道后悔,上天不会再给机会的了。

对俄罗斯,不要有任何期望。苏联永远不存在了。希望大清也一去不复返。

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