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主题:【原创】为救西路军,中央曾低三下四求过马家军 -- 忘情

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家园 周围的东北军西北军早化敌为友正等着共军帮忙捣乱呢

周围的东北军西北军早化敌为友正等着共军帮忙捣乱呢

红军最坏的局面是中央红军刚到陕北还没和张学良媾和时,加上陕北红军和徐海东部总共才1万多人四面是敌。依然先打破围剿再东渡黄河纵横山西

1936年中,张学良部近20万,杨虎城部4万,马鸿逵部约2万,马步芳部才1万多,军阀零星部队1万多。甘肃才3万左右中央军,名义归张学良管,实际听命蒋。西安事变后周围大部分敌人已经不存在了

为西路军解围别忘了西安事变和东北军二二兵变

如果立春出兵向西,打着打通西北交通线旗号,可以争取东北军少壮派和西北军支持。等西路军近乎全军覆没,东北军和西北军被老蒋分化瓦解,再组织援西军,不是装样那才是送死

家园 你太想当然了,张学良和中共联络是相当秘密的事情,否则也很难发

发动不了西安事变。

上不了台面的事情,根本不行,这个时候,东北军轻微一个动作就会给我军很大的冲击。

所以不可能充分援助西路军。

中共红军和西北军东北军三位一体一直没能成为主导公开政策,否则蒋介石就会断了和张学良的来往。

虽然红军很能打,也只是被张学良看上,想用红军来和东北军合作(联络苏联)去东北抗战,而不是简单的西北合作。

这个西北三位一体根本不是张学良的选项。

就在这个时候他不可能,也没法能把全部赌注压在红军身上,更不用说西路军了。只能说是顺带着,说一些好话、劝诫马家军罢了。马家军也未必买他的帐。

张学良没那么好说话,你一说,他就听,这是主角光环,那时的毛主席也没有那么牛。

从事后的发展来看,张学良没有把注压在共产党身上,也是正确的。毕竟两万红军崛起,这个事情太难想像了,张学良是为了抗战,也不是自己的地位。

就当年而言,三位一体让位于民国蒋介石和苏联的合作,显然结果更快。虽然抗战不是那么有利,但是也没办法。

那个时期,谁能把中国的抗战权力交给中共毛主席啊,太难了。选择蒋介石更符合绝大部分人的期待,国内和美英法苏联(共产国际)等都是如此。

正因为如此,中共红军全力援助西路军,想多了,不可能的事情。

家园 先搞清基本事实再来现眼,否则胜之不武

先搞清基本事实再来现眼,否则胜之不武

西安事变后,东北军西北军共军联手已经是明牌,还有韩复榘站队反蒋,因此不久后被干掉了

刘湘也是被暗杀的

那么多独立势力,首当其冲的轮不到共军

徐海东部直接去陕南防治中央军进攻

张学良送蒋回去被扣留,东北军群龙无首,干脆有了2-2内讧

不管军事政治角度,稍后立春是出兵救援西路军的最后好时机,哪怕一方面军和徐海东部不动也足够

家园 这是吃不饱饭怎么不去吃肉的西西河版

在你眼里,红军长征就是春游,到了陕北就开始和西北军,东北军一起喝个酒,架个火弄个烧烤搞团建了,然后在酒足饭饱之时再顺便灭了政敌。

这是吹了多久的空调才能把脑子吹成这样啊。

通宝推:真离,
家园 西安事变后,需要地方中央军的进攻,1937年2月底成立援西军

已经不错了,东北军内部还出了很多问题,共军如何援西?

杀掉王以哲对共军有利嘛?王以哲亲蒋介石,你知道么?

中国工农红军援西军,1937年3月,党中央和军委为接应红军西路军而组织的援救部队。1937年2月27日组成。刘伯承任司令员,张浩任政治委员,左权为参谋长,统辖红四、二十八、三十一、三十二军和骑兵第一团。3月5日由崇信、淳化等地出动,于3月中旬抵达镇原、平凉地区。此时,西路军已遭到最后失败。于是,援西军按照中央革命军事委员会指示,负责收容西路军的失散人员。抗日战争开始以后,以援西军为主体的红四方面军编为八路军第一二九师。

家园 能救却不积极营救险境中的西路军战友,政敌是张国焘,马步芳靠后

能救却不积极营救险境中的西路军战友,政敌是张国焘,马步芳要排在后面

星粟派是常识的死敌,病根在脸皮厚、没良心

粟裕指挥下共军在睢杞惨败,居然被吹成大胜

把胜利功劳归功于拖济南战役后腿的阴人

连淮海战役总前委的常委都不是,吹嘘淮海战役是它指挥的

给中华民族主义者扣汉奸帽子,不协同攻击倭酋裕仁等

对铁板上钉的叛徒和民族罪人张学良以及屠杀革命同志的小人等百般狡辩

家园 西路军早就陷入困境了,亡羊补牢也该早点着手

西路军早就陷入困境了,亡羊补牢也该早点着手

哪怕立春出兵,10-15天威胁兰州临夏足够了

2月末成立,3月中旬才到镇原、平凉……

西安事变东北军和西北军都从明面敌人变成盟友,张学良送蒋走群龙无首以致内讧自相残杀(2-2),依然不趁机闹事甚至不积极营救数以万计的革命战友

等到局面受蒋控制,如果真的出兵等于送给再次清缴红军的口实

家园 1937年立春是哪天?2月4日,西路军到哪里了,你威胁就管用

你预计出兵多少?

要不要提防中央军?要不要提防东北军?

你确认冯钦哉和刘多荃会必然支持去援助西路军的中共中央?

家园 笨狼该吃药了
家园 是的,他的这个逻辑曾经是当年的一些逻辑,其实是周总理顾不上

周总理操作一个难度太大的叙事,自己搞不定,所以没办法派兵,派,也是很有问题。

自己实力还不够,还有空救西路军么?这得多相信东北军和西北军啊?不是说他们呢不够友好,仅仅是他们要不要受到中央军的裹挟。

这个事情还没有初定就另外开辟战场(打马家军,还得孤军深入),这个思路也是神了,真当自己是神仙啊。这是头脑一热,想起来就说啊。

从12月13日起,苏联《真理报》、《消息报》等报刊和共产国际刊物《国际新闻通讯》连篇累牍地发出报道、评论和文章,对西安事变的性质作出了错误的分析,并对这一事变的发动者张学良和杨虎城进行指责。

  12月14日,苏联《真理报》在其社论《中国发生事变》中指出:

  毫无疑问,张学良部队举行兵变的原因,应当从不惜利用一切手段帮助日本帝国主义推行奴役中国的事业的那些亲日分子的阴谋活动中去寻找。臭名昭著的日本走狗汪精卫的名字同陕西省发生的张学良兵变紧密相联,这也绝非偶然。

  在这里,苏联把西安事变说成是中国亲日分子的一个阴谋。《国际新闻通讯》等共产国际刊物,也不断地把张学良说成是“叛徒”、“强盗”。

  12月14日共产国际执委会提出了“和平解决冲突”的设想

  据季米特洛夫的日记记述,共产国际领导人是在12月13日得到有关西安事变的消息的。有人当即对张学良此举做出了肯定,中共驻共产国际代表团团长王明向斯大林建议,趁机枪毙蒋介石。12月14日,在得知《真理报》公开批评西安事变的态度后,共产国际执委会举行了关于中国工作的会议,会议听取了邓发关于中共与张学良、杨虎城合作情况的报告,并决定将此报告送斯大林。为此季米特洛夫特地给斯大林写了一封信,信中说:

  对于我们党和红军来说,出现了非常困难的局面,我们认为,有必要劝告我们的中国同志采取独立的立场,反对任何内讧,以便和平解决冲突,一切捍卫中国领土完整和国家独立的党派在民主的基础上协商一致和采取共同的行动。同时强调党以前在给国民党的公开信中和毛泽东答记者问中所持的立场。

  共产国际执委会14日召开的会议还决定请斯大林对中国同志应对西安事变采取的立场提出意见,并向斯大林提出了共产国际执委会的建议(即季米特洛夫信中提出的劝告)。

  12月15日苏联外交人民委员李维诺夫与南京政府驻苏大使蒋廷黻会晤

  12月15日,苏联外交人民委员李维诺夫应南京政府驻苏大使蒋廷黻之请求与蒋会晤。蒋向李维诺夫表示,他已将《真理报》和《消息报》刊登的文章中有关能说明苏联政府对南京政府友好态度的文字摘录寄给本国政府。他还告诉李维诺夫,苏刊文章将张学良的行动和汪精卫的阴谋活动挂钩显然不妥,因为汪不可能与此事发生任何联系。李维诺夫在回答蒋廷黻上述谈话时对中国目前的局势深表关切,他说:

  我们认为张学良的行动是一种极大的不幸。我不认为张学良是与日本人直接勾结采取行动的,我更倾向于这种推测:张是受到了某些心怀叵测的恶意挑唆。我们一贯赞成中国统一,对中国将领们的内讧从未表示过同情。对于最近时期为扩大南京政府基地和加强抗击日满蒙联军的种种努力,我们尤其表示欣慰。我担心的是日本会不会利用最近的事态发动新的侵略。不管怎么说,近来正处于紧急状态的日本政府很可能因此次事件而得救。

  苏联政府竭力贬斥西安事变,表白自己同这一事变毫不相干。

12月16日,共产国际执行委员会166给中共中央发来了由季米特洛夫签发的电报。季米特洛夫发给中共中央的电报等,被称作“莫斯科回电”。电报说,作为对你们来电的答复,我们建议采取以下立场:

  (一)张学良的行动,不管出自何种动机,客观上只能有损于中国人民抗日统一战线力量的团结,并助长日本对中国的侵略。(二)既然这个事变已经发生,中国共产党必须考虑到现实情况并坚决主张在以下基础上和平解决事变:(1)改组政府,吸收抗日运动的若干代表和拥护中国领土完整与独立的人士参加政府;(2)保障中国人民的民主权利;(3)停止执行消灭红军的政策并在反对日本侵略的斗争中与红军实行合作;(4)和那些支持把中国人民从日本帝国主义的进攻下解放出来的国家实行合作。最后,我们建议不要提出与苏联结盟的口号。

  共产国际的来电在对张学良的评价方面,与中国共产党有明显的区别,但在和平解决事变的方针上,与中国共产党基本一致,对中国共产党和平解决西安事变起了积极作用。西安事变发生后,不论是《真理报》、《消息报》和《国际新闻通讯》发表的社论、文章,苏联外交人员发表的谈话,还是共产国际的电报,不管其侧重点有何不同,在解决西安事变的基本立场上有两点是共同的:第一,坚决要求和平解决西安事变。第二,释放蒋介石回南京。当时,由于蒋介石并未放弃“攘外必先安内”的方针,如果不对他进行必要的斗争,联蒋抗日只能是一句空话,难以实现。因此,中国共产党制定的逼蒋抗日方针和张学良、杨虎城发动西安事变,采取必要的逼蒋抗日手段是正确的。苏联和共产国际对西安事变性质的分析和对张学良、杨虎城的批评是完全错误的。

  共产国际和苏联提出的和平解决西安事变的主张起了有益的作用

  共产国际和苏联提出的和平解决西安事变的主张起了有益的作用。这主要表现在:第一,共产国际和苏联的这个主张,坚定了中国共产党和平解决西安事变的决心,使中共中央的思想更加统一,对和平解决事变方针不再产生任何动摇,不去寻求其他解决事变的方式。同时,共产国际和苏联的这个主张还促使中共中央加快了和平解决事变的进程。在当时瞬息万变的形势下,迅速解决事变是十分重要的。第二,共产国际和苏联始终主张释放蒋介石,这对中共中央在确定如何处理蒋介石的方针时起了重要作用。西安事变发生后,中共中央即提出“审蒋”、“罢蒋”,后来虽放弃了这一要求,但仍希望对蒋介石给予必要的处置。收到共产国际的指示后,中共中央于21日指示周恩来争取与蒋介石、陈诚谈判,当中国共产党所提出的要求得到相当的满足时,“恢复蒋介石之自由”。从此,中共中央放弃了要处置蒋介石的考虑。

  12月21日,中共中央电复共产国际:来电于12月20日才收到,同意你们的意见,我们也已经基本上采取了这种方针。

  同日,中共中央致电周恩来,要他以共产党代表的资格与蒋介石、陈立夫、宋子文、阎锡山、于右任谈判。这封电报的基本精神与共产国际的来电是一致的。周恩来接到电报后,立即根据中共中央的意见同张学良、杨虎城进行了磋商,双方对和平解决西安事变的条件作了进一步修改,准备与南京政府的代表宋子文等人举行谈判。

12月25日,张学良释放蒋介石并亲自陪同蒋介石回南京。

1936年12月24日,蒋介石签订六项协议(口头),被迫接受停止内战,联合抗日的主张。12月25日,蒋介石最后获得释放 [34],事件得以和平解决,张学良陪蒋介石夫妇回到洛阳,后转飞南京。 [12]

张学良:12月26日,到南京后,张学良不幸被扣。

1937年2月8日,国民政府军事委员会西安行营主任兼第一集团军总司令顾祝同率中央军进驻西安。蒋介石委派顾祝同为全权代表(后增派张冲和贺衷寒)在西安与周恩来谈判。后来,中共增派叶剑英参加谈判。

顾祝同到达西安当天,会谈即正式开始。顾祝同表示,红军可以在西安设立办事处。当日,张闻天、毛泽东给周恩来发电报,提出谈判中应要求将红军编制设为4个军、12个师,以林彪、贺龙、刘伯承、徐向前为各军军长,4个军编成一路军,朱德、彭德怀为正副总司令;军饷按中央军待遇,或先每月接济80至100万元;如成立国防委员会,红军应派代表参加;国民党保证不逮捕中共党员,不破坏中共组织,保证中共对红军的领导。

会谈中,顾祝同、张冲提出,取消苏维埃政府,改为特区;改变红军番号名称,照国军编制,由国民政府军事委员会派政训人员及联络员,其他地区游击队改为民团。周恩来将中共中央致国民党五届三中全会电交给顾祝同,希望国共两党再次合作,共赴国难。会谈虽然有分歧,但仍取得一些成果:

(一)中共承认国民党在全国的领导,停止武装暴动及没收地主土地,实行御侮救亡的统一纲领。国民政府分期释放政治犯,对中共党员、中共组织不再逮捕、破坏,允许中共适时公开。

(二)取消苏维埃制度,改为中华民国特区政府,受国民政府指导,实施普选制。

(三)红军改编为国民革命军,接受国民政府军委会和蒋介石统一指挥领导。其他边区部队改为地方部队。

(四)中共派代表参加国民会议,军队派代表参加国防会议。

(五)希望国民党三中全会对中共提出的和平统一团结御侮及容许民主自由的主张有进一步的表示。

国民党五届三中全会后,蒋介石向准备返回西安继续谈判的张冲交待:共产党要等宪法公布后公开;特别区恐怕中央的法令不能容;红军可以改编为3师9团,不可再加。张冲回到西安后,代表蒋介石再与周恩来谈判,转述蒋介石的意见,介绍国民党五届三中全会情况,周恩来对会议通过《关于根绝赤祸之决议案》表示遗憾,保留将来声明的权利。周恩来表示:中共目前无意参加政府,只要求参加国防机关。

至1937年3月8日,周恩来与张冲会谈6次。其间,周恩来利用曾担任黄埔军校政治部主任的身份,多次与黄埔毕业生谈话;中共中央派黄埔一期毕业生陈赓到西安,共同做黄埔系工作,推动国共和谈顺利进行。谈判中,张冲提出红军主力可编4个师16个团,另编两个徒手工兵师,共6万人。此外,张冲建议中共通过在苏联的蒋经国做蒋介石的工作。

周恩来立即将张冲的意见建议向中共中央汇报。3月3日,张闻天、毛泽东发电报,同意红军改编意见,提出谈判的中心内容是中共“在南京政府下取得合法地位,使全国各方面的工作得以开始”。但是,蒋介石予以否决,只允许红军改编为3个师9个团。中共中央书记处认真研究了蒋介石的意见后指示周恩来:谈判中仍以4个师为基准,如果蒋介石执意“坚持3个师时,亦只得照办”,以表现合作的诚意。经过一个月交流磋商乃至争论,双方意向逐渐趋于统一。3月8日,周恩来、叶剑英和顾祝同、张冲、贺衷寒再次谈判,共同商讨形成一个总结性条文,决定由周恩来负责文字起草,形成“三八协议”。主要内容是:

(一)中国共产党承认服从三民主义的国家和国民党的领导地位,彻底取消暴动政策和没收地主土地政策,停止赤化运动;国民政府分批释放监禁中的中共党员,容许共产党在适当时期内公开。

(二)取消苏维埃政府及其制度,将目前红军驻在地区改为陕甘宁行政区,执行国民政府统一法令与民选制度,其行政人员经民选推荐,由国民政府任命;行政经费由行政院及省政府规定。

(三)红军取消,改编为国民革命军,服从国民政府军事委员会及蒋介石的统一指挥,其编制人员、给养及补充与国军同等待遇,其各级人员由自己推荐,呈报军委会任命,政训工作由军委会派人联络;将红军中最精壮者编为3个国防师,计6旅12团及其他直属之工、炮、通信、辎重等部队,在3个国防师上设某路军总指挥部;将红军的地方部队改编为地方民团或保安队;红军学校办完本期后结束;此外,在河西走廊令马步芳、马步青部停止对红军西路军的进攻。

贺衷寒对“三八协议”作了修改,主要是:红军改编为3个师后,每师只能有1万人,共3万人,政训人员由南京政府派人参加,各级的副职也由南京政府委派,取消“民选制度”,改“民选推荐”为“地方推荐”,删去停止攻击红军西路军的条款,等等。

周恩来一针见血指出,贺衷寒是要以红军西路军困陷河西地区,而“束缚我们、胁迫我们”,认为在西安与顾、贺继续谈判已无实际价值,要求直接与蒋介石面谈。中共中央书记处同意周恩来的意见。3月13日晚,周恩来会见张冲,提出将“三八协议”直接送达蒋介石,表示:贺案是我们所否认的,但是,两党合作抗日和拥护蒋委员长的方针,不会因贺案而发生动摇。

第二次谈判,杭州

接到张冲转达周恩来的意见后,蒋介石同意与周恩来在杭州会谈。1937年3月下旬,周恩来抵达上海。在上海,周恩来与宋美龄会晤,请宋将中共中央书记处关于谈判的十五条意见转交蒋介石。宋美龄对周恩来表示:中共可以合法存在。到杭州后,周恩来在潘汉年陪同下与蒋介石进行谈判。周恩来首先阐明中共对国共合作的立场是维护民族解放、民主自由、民生改善的共同纲领,绝不能忍受“投降、收编”的诬蔑。谈话重申中共十五项谈判条件,并提出几点具体要求:

1937年6月4日,周恩来到达庐山。6月8日—15日,周恩来与蒋介石进行多次交谈,宋美龄、张冲在座。周恩来将《关于御侮救亡、复兴中国的民族统一纲领(草案)》交给蒋。蒋介石虽然没有推翻杭州会谈达成的共识,但却增加了一些附加条件。

杭州谈判时,蒋介石让中共先提出一个合作纲领,可是当周恩来交给蒋中共草拟的纲领时,蒋漠然置之,另提出成立国民革命同盟会。

庐山

对《中共中央为公布国共合作宣言》,蒋介石以需要修改为由不愿公开发表。尽管如此,中共中央仍坚持民族利益至高无上,表示:愿在蒋指挥下努力抗战,红军主力准备随时出动抗日,已令各军十天内准备完毕,待令出动,同意担任平绥国防。

蒋介石又提出:“各师须直隶行营,政治机关只管联络”,不再提3个师以上的政治机关代行指挥权问题。周恩来致函蒋介石表示:“华北炮火正浓,国内问题更应迅速解决,其急者为苏区改制与红军改编之具体实施”。周恩来指出,蒋介石的意见和态度与上次庐山谈判出入甚大,不仅事难做通,而且恐碍此后各事之进行。

第五次谈判,南京

8月4日,周恩来与朱德、博古、林伯渠、彭德怀、任弼时认真商讨后,向中共中央提出《关于全国对日抗战及红军参战问题的意见》和《关于红军主力出去抗战的意见》。次日,周恩来收到张闻天、毛泽东复电,指出:红军担负的是“独立自主的游击运动战,钳制敌人大部分,消灭敌人一部”。“在一定地区内协助正面友军作战”。遵循“按情况使用兵力的原则,在此原则下,承认开拔兵力”。

周恩来和朱德等到西安后,得知红军西路军1000多名被俘人员关押在西安,立即派孔石泉前往了解情况。确认情况属实后,周恩来立即前往西安行营,要求蒋鼎文予以释放。当日,有30名西路军干部获释,接着又释放210余人。8月9日,周恩来与朱德、叶剑英飞抵南京。

西安事变后蒋介石暗下毒手,粟裕巧计跳出包围圈,大摇大摆北上

从西安生还后,蒋介石扣押了张学良的同时,秘令第四路军总指挥刘建绪率6个师进入闽浙,试图一举剿灭粟裕的挺进师。

面对西北红军主力,蒋介石不能自食其言,再去围剿,于是乎,他在浙南游击队身上打起了主意。

他想趁着第二次国共合作之前,偷偷把南方游击队全给消灭了,让红军吃个哑巴亏。

1936年12月15日,刘建绪到达杭州,调集国民党主力部队六个主力师、两个独立旅和地方保安团共43个团,开始由北向南、由西向东拉网式围剿,并在南部和东部利用天然河流屏障、构筑碉堡堵截,另外还派部队切断各条道路,企图把红军游击队一网打尽。

由何鸣领导的粤赣边红军游击队,从1937年5月中旬就开始在福建省平和县坂仔圩村与国民党157师进行“停止内战,共同抗日”的谈判。吹响了闽南军民抗日救亡、共赴国难的战斗号角。7月1日,闽粤边红军到达平和县小溪镇,由红三团改番号为福建省保安独立大队,中共闽粤边特委代理书记何鸣、卢胜分别担任大队长、副大队长,受国民党军157师指挥。这是南方各游击区同国民党地方当局最早签订的合作抗日协定。

但是,由于何鸣在思想上丧失警惕,在部队指挥关系和集中地点等关键问题上没有坚持独立自主的原则,迁就了国民党军的要求。1937年7月13日,独立大队1000余人离开根据地进驻漳浦进发。7月16日,157师以集中点验发饷为名进行“整训”,要求红军全员集中到预伏重兵的漳浦县城关孔庙运动场,解除了这支由老红军组成的队伍的武装。只有副团长卢胜在晚上乘敌人戒备疏忽,率领数十人突围成功。

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家园 西路军和马家军向西越远越好救援

西路军和马家军向西越远越好救援

西出兰州一千多里,维持几万马家军,少说要5000匹以上骡马骆驼维持补给线

红军精锐(几千即可)利用黄河结冰渡河打击运输队,最好从西岸偷袭拿下并炸断黄河铁桥,西路军压力就会骤降。黄河东岸一方面军以外主力红军多路出击袭掠兰州周边和临夏,不多且分散的中央军尾随最好,按照一贯德行八成会祸害回民区,威胁青马……马家军不回头都不行。

东北军不打红军就是支持,能继续施舍弹药更好

徐海东部可以继续帮东北军守陕南,一方面军和陕北红军近万可以在陕西西部和陇东地盘集结作为机动力量。

西安事变东北军与国民政府中央翻脸,张学良送蒋回去又被扣留,东北军2-2内讧……提防?该提防的是中央军

不过如果西路军脱离险境,最大受益者将是张国焘……

家园 攻敌必所救,呵呵呵,问题你是如何确认的?

兰州附近多少敌军?

冯钦哉,刘多荃你到底了解多少?刘多荃杀了高福源你怎么看?

东北军不打红军,你确认的?河南东北军和中央军一起进军陕北你知道么?

你还想救西路军,想多了吧!

硬想也得有依据不是你拍脑袋。

就是何柱国也是亲共,仅仅亲共而已,于学忠那时更是不行,亲共而必然不进攻的东北军只是你的设想罢了。

正因为如此刘多荃到了西安就把高福源揪出来杀了。这意味啥你到底懂不懂,还东北军不进攻红军。如果东北军不拦着,中央军打红军不得提防么?

你实在是太不懂当时形势了,当时极为凶险,只是你一味的设想当时的平和罢了。

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