主题：果子家：从泰坦到泰坦尼克（一） -- mrFaint

位置高了，受阻挡小视野好，而且，车头位置视野受限，还极易发生受损，还有挡风玻璃的曲面和减光问题，，，

再一个，之前的雷达工艺技术还不能达到做薄做小，现在国内已经出来了极薄的，可以集成在车内后视镜后面。

这个项目主要的工作，是硬件么 ？根本不是。目标是全面智能，智能现在是硬件局限么 ？

再看看每年10亿美元的投入，算多么 ？根本不算多。蔚来一年就亏了200亿人民币，，，

而以苹果的市场力来讲，起码现在这个阶段那还是杠杠的。只要能造出来，水平能做到跟问界M7一样，价格打两个跟头，照样卖。哪怕是在中国，估计销量也不会低。看看Model S的水平、配置和价格，苹果还能为市场和价格担心么 ？

这不是钱，是什么 ？

到手的钱，为嘛不要 ？

唯一的理由，就是干不下去了，强行止损。

目前为止，在自研的大项目公开后都能做成的，唯有华为一家，，，你说牛逼不牛逼 ！

对应的也产生了责任转移。交通事故责任主体是乘客，汽车所有人，还是厂商？

苹果才花这么点钱，有什么干不下去的

就是不想干了。原因就是不符合他们自己的理念，造车赚钱太辛苦，不划算

那是根本没机会了。

tesla和ai能力结合后的发展水平，大概是行业关注焦点，具体细节如果有业内人讲几句更好。

从另一方面，即使封闭市场，利益方是否让智驾发展也是重要一环。

你可以说苹果放弃是因为利润达不到要求，但这个的前提是啥 ？

技术做不到高利润啊。

而苹果的特点是：技术水平或许高不了那么一丢丢，但价钱绝对会高那么一大截，，，

就像苹果手机，超高的价格是以超前水平的硬件打天下的么 ？根本不是的啊。

这放到汽车上是同样的。苹果想造智能汽车，智能靠什么实现的 ？

，，，

特斯拉的销售利润率接近30个点，换了是苹果来做，会是多少 ？

以苹果的连数据线挤出来的几分钱都恨不得全揣自个兜里的德性，会看不上汽车的利润率 ？

汽车对于苹果，是个新市场呐，完全不会和自家现有产品有重叠、竞争，反而会有一家桶buff的叠加作用。而无论是人力还是资金，，，对于苹果来说，有问题么 ？

以用户的粘着度来讲，小米都敢下场，你苹果只要综合技术水平不比同类差的产品造出来了，愁市场么 ？

，，，

所有逻辑指向的唯一可能就是，实在是做不好了，强行上马恐怕会砸了多年树立起来的招牌。招牌一旦受影响了，那就不仅仅是汽车产品的事了，，，

无论是当年的imac还是airpods或是刘海屏什么的，基本都不是技术上领先创新而是在集成创新上玩出新花样。不可否认，这也确实是种能力。

苹果的招牌是什么，就是用闭合的软件配合集成创新，打造出能为用户营造一种“科技领先”的伪感受的产品，以维持占有率和高利润。但是，，，别忘了，当年在手机上，这一套招牌营销术就被华为击败过，，，

现在，轮到汽车了，，，苹果显然是选择了弃战。

这就是投降认输呐，，，

好笑的是，反而被笼罩上了光环。。。

这个时间线是The Verge整理出来的。

（第一阶段）泰坦启动

* 2014年：库帮主拜访宝马的总部。据称他的目的是了解宝马是如何造车的。那时候宝马出了一台很Q的电车i3

* 2015年2月：泰坦的第一辆改装了自动驾驶传感器的道奇车上路。这是泰坦项目第一次被外界所知。同月，泰坦开始大肆招人。

* 2015年9月：花儿街杂志报道果子计划2019年发售汽车，同时泰坦的团队扩大到接近2000人。同月，加州交通管理局确认在和果子商谈自动驾驶相关法规。

* 2015年10月：两轮电动摩托公司Mission Motors在果子大肆挖人的情况下流失了大量技术人员。公司宣告破产。

* 2015年秋天：库帮主和强尼爵士在阳谷县参观了一个用四日siri语音控制车辆行驶的演示。我插一句，就siri今天（2024年）对普通语言的解析能力，我是绝对不敢乘坐siri控制的车辆的。感觉四日太笨了。何况那是9年前的四日，那个演示可能不大成功。

（第二阶段）全力行驶

*2016年1月：果子注册了各种“果子车“相关的域名。同月Zadesky离开果子。

* 2016年4月：宝马和奔驰正式放弃和果子关于合作造车的谈判。果子需要对软件的绝对控制，这使得奔驰和宝马感觉自己就是卖苦力装机器的民工，失去对软件和数据的控制对于这两家公司是不可接受的。

* 2016年5月：果子投资10亿美元给滴滴出行。这是库帮主在柳青的陪同下试乘北京的滴滴：

* 2016年7月：果子家的老将Bob Mansfield（咱翻译成“人地”，取天时地利人和之意）被库总管请出山担任泰坦的主管。人地先生是给乔帮主打天下的，退休前是硬件工程团体的大boss。放弃退休的美好生活一头扎入了轰轰烈烈的造车项目。因为Zadesky的离开造成了泰坦项目半年多群龙无首，内部员工搞不清楚项目的方向。果子车的发售日期推迟到2021年。为了正视听，人地给团队定下来自动驾驶车辆的方向。招人也按照这个方向来。

* 2016年9月：对于不听话，不肯改方向的员工，人地毫不犹豫的开掉了数十位泰坦员工。恩威并施确保新的方向能被坚决执行。同月，果子要收购迈凯伦的谣言传出。迈凯伦的车一直就以超前的外观设计而闻名，并且乔帮主和强尼都是迈凯伦的忠实客户。

*2016年10月：现实比理想更残酷一些。泰坦造车的进度缓慢，内部开始考虑研发自动驾驶软件，做软件授权的业务。同月，在财报会议上库帮主正式承认造车是一件非常有意思的技术进步。

（第三阶段）弯道

*2017年4月：加州交管局给果子颁发了在公路上测试自动驾驶的执照。慢慢的在路上大家开始开到这些装了传感器的2015年款凌志RX 450h SUVs。

* 2017年6月，库帮主在接受布隆伯格采访的时候承认果子“正专注于自动（驾驶）系统”，并称其“所有人工智能之母“。同样的话他在8月的投资人电话会议上又说了一遍。这基本上算是正式官宣泰坦这回事了。

*2017年10月，有钱就是好，凌志车上面的传感器被包装得漂亮一些了。

* 2018年5月，果子和大众集团合作开发自动驾驶的员工小巴，计划用于果子家的员工在公司不同的建筑之间来往。因为不用开高速，这其实从技术上是一个倒退。此刻的加州公路上，果子拥有的自动驾驶测试车辆超过了其他的选手（waymo和优步）的总和。

* 2018年7月：前果子员工张小浪被FBI抓捕，指控他未经允许私自下载泰坦的文档，并且打算带到新东家小鹏汽车。此刻的鼎盛时期的泰坦项目拥有超过5000名全职或者兼职的员工。

* 2018年8月：泰坦迎来了新的老板道哥Doug Fields。人地开心退休。

* 2019年1月：另外一名泰坦员工被逮捕，同样的罪名。差不多时间泰坦项目减少了2000人左右。大部分被果子内部其他部门消化了，运气不好的大约200人被裁。

* 2019年6月：果子收购了自动驾驶的初创公司drive.ai. 吴恩达在这笔收购里狠狠的赚了一笔。

* 2019年11月：强尼正式离开果子，泰坦少了一位强有力的支持者。

（第四阶段）迷航

* 2020年2月：数据显示泰坦的自动驾驶里程数比往年有大量的减少。2018年泰坦项目行驶了接近8万英里，而2019年不到1万。甚至少于一般加州普通上班族的通勤（每年一万两千五百英里）。

* 2020年12月：道哥在做完自动驾驶内部演示之后不久辞职，去了福特。泰坦更换新的老板John Giannandrea。John G是库帮主从狗狗挖来的，虽然他是做机器学习出身，他给泰坦的定位却又回到了造车上来。

* 2021年2月：果子的先知郭明池说为了造车，果子开始和韩代商讨合作事宜。但是很快，韩代和起亚澄清说和果子的谈判已经结束了。就来日产也跳出来说自己不会和果子合作造车。整个一感觉传统汽车行业不甘心给果子打工。另外，韩代自己投资了做自动驾驶的Motional，他们的技术是领先泰坦很多的（参见四）

* 2021年10月：有人不做也有人赶上做。鸿海富士康的郭老板激动的发布了三台电动车的样品。大家应该都知道鸿海是iphone的铁杆代工厂，也都明白了郭老板要给泰坦代工的愿景。

* 2022年6月：在一年一度的世界开发者大会上，果子展示了新一代的Carplay，这次的改进对车辆有更深度的整合，能够取代很多车辆自身的控制和显示。这可能是泰坦项目10年留给世间的唯一能够证明泰坦来过的东西。发布会上果子宣布四家车厂要采用这新一代的Carplay，福特，奥迪，捷豹，日产。可是据我所知，时至今日，没有一台车采用了这个新版本的Carplay。

* 2022年7月：果子内部对泰坦的微词公开化，扩大化。失去了强尼的支持，领导层里面开始有公开的反对声音，其中的软件部门的大老板Craig Federighi“特别不相信“泰坦能做出来东西，一般的员工对泰坦的态度从早年的趋之若鹜变成了嘲笑和鄙视。在公路上，泰坦的一台测试车差点儿撞上行人。有报道披露了泰坦的一些设计细节，比如车辆是没有方向盘，刹车踏板的。强尼给泰坦的设计指导方针是“车辆看起来最好怪异一些，不要把传感器藏起来，让大家都能看见”。

* 2022年10月：富士康再次发布电动车，这次是小型运动车和一个皮卡。也许是郭老板也听说了泰坦开始走下坡路路，开始重新压宝。郭老板宣布他愿意给特斯拉代工。

（第五阶段）失去动力

2022年12月：泰坦项目的目标收缩，不再追求L5的自动驾驶功能。转而重点在做一台和已经批量生产的特斯拉类似的电车。预期售价不超过10万美元。发售日期进一步推迟到2026年。这已经是果子的底线了。那个时候的特斯拉利润率开始下滑，把特斯拉作为参照物绝对不是果子的本意。

2023年12月：垂死挣扎。（1） Carplay挣扎了一下，果子宣布保时捷和阿斯顿马丁要采用新一代的，全屏幕的Carplay。（2）数据显示2023年全年泰坦采集了50万英里的自动驾驶里程，虽然比起waymo，百度差的很远，但这已经是泰坦全力了，远远超过2019年的不足一万英里。

2024年1月：泰坦的发布日期再次被推后到2028年。果子高层里面泰坦仅存的一个比较重要的支持者，汽车爱好者DJ Novotney离职果子，加入电动皮卡公司Rivian。

2024年2月：如果泰坦从2022年开始算是住进来ICU，这就是拔管的时刻了。12分钟的会议上，所有泰坦员工被告知项目永久终止。10年的项目正式画上句号。

汇总各大媒体的报道，十年间泰坦项目经历了以下的领导。这些清一色的中老年白人男性在极其强调多元化的果子里面真的是非常罕见了。

1. Steve Zadsky

2. Dan Ricio

3. Bob Mansfield

4. John Giannandrea

5. Doug Fields

6. Kevin Lynch

他们中的每一位都是硅谷的传奇人物，都有各自的成名作，可叹的是泰坦竟然变成了让各位大佬折戟沉沙的战场。

说白了，除了拿到arm的无限魔改权，拿到台积电的排华供货权。

剩下的，就是个P

苹果数据线的钱也想赚，这没错。因为是白赚的，完全无成本呀。

他们就是认为自己赚不了造车的辛苦钱，所以不想做了，你要说是认输我看也没毛病

做不下去，一般的理解就是亏了很多钱，财务上坚持不住了；或者是技术上遇到了困难，死活解决不了。很显然，苹果造车不是这些情况。

前面几篇大致从客观角度描述了世人所知的泰坦。这篇从我个人的认识探讨一下泰坦项目的商业路线。在几篇回复里面河友已经开始讨论泰坦是因为果子不想做了还是做不了了。我的看法是两种原因都有；因为项目目标不停的改变，有的时候是目标定的太高，实现不了，有的时候是目标定的太低，不值得做。

在（五）里面提到，库帮主在2017年接受了布隆伯格的采访。我运气不错，找到了这篇采访的录像。这是截图。左边是库帮主，右边是布隆伯格的记者张艾米莉Emily Chang。

首先要明确的一点是，果子的高管都是非常有商业头脑的。所以他们会思考一个问题，iPhone之后应该做什么产品？作为参照，世界上前十大产业是（bing copilot提供的数据）：

这里面三项是和汽车/交通工具相关的。按照果子一贯的上下游软硬件服务全部都要吃下的风格，和汽车相关的产业总产值能达到八万多亿美元。

这对于把iPhone作为现金奶牛的果子是一个非常吸引人的产业。另外的几样产业果子也没有完全不理，果子一直提供产品的果子保险Applecare+，本身已经有收入了，最近还进军二手产品的回收和再销售。医疗相关的功能加入手表里面，和高盛一起搞果子信用卡，在加上移动通讯的手机手表是果子的老本行。但是这些小打小闹和八万亿的汽车行业比起来真的是小巫见大巫了。所以库帮主作为一个极其出色的企业家怎么着都不会轻易放弃在汽车行业创新，领导的机会的。

令人唏嘘的是，2024年三八国际妇女节那天艾米莉和记者马克格鲁曼Mark Gruman一起做了一个短片，“果子车怎么被干掉了？What killed the Apple Car“有兴趣的河友去油管上能找到。在这次的采访里面，库帮主基本明示了泰坦的项目的三个商业前景：

1. 电动化

2. 共享出行

3. 自动驾驶

在2017年的时候，这三件事都有非常清楚的参照物的：

电动化---刚刚开始迅猛增长的特斯拉。那个时候果子员工好多都以开毛豆S和X为方便，在湾区大部分高速上电动车能开快速车道，大大节省上下班通勤的时间。果子园区里面还设置了不少充电桩。共享出行---正好是优步和Lyft风头正劲的年代。优步在世界各大城市疯狂扩张，到处补贴司机，那时候优步的估值是几百亿美元。Lift，滴滴也都是高增长的待上市企业。加上马一龙院士提出让自动驾驶的特斯拉提供共享出租车的想法，着实是让世人大开眼界。自动驾驶---16，17年中美欧都有很多初创公司在搞，一时群雄并起。泰坦作为一个能覆盖三大新兴产业的项目，自然是得到了果子高层和库帮主的垂青。

从钱的角度上，果子的钱比汽车厂多太多了。这是果子和世界前十大车厂的市值比较图（2024年2月27日）果子一家，比这十大车厂加起来的市值还要多73%。

从数据来看，是不是泰坦一开始定下来的做L5全自动驾驶电车就很有道理了？果子追求的是对8万亿传统汽车行业的碾压性领先优势，所以drive chain上要用纯电，还要加上最高级的L5自动驾驶。另外插一句，果子对新能源是真心的拥护，用纯电驱动是必然的选择。比如果子总部的大圆圈屋顶上一圈太阳能电池，而且那么大的一个建筑，号称北美大陆上占地面积最大的单体建筑，里面是没有空调机制冷的。靠的是设计自然风的流动降温。北美大陆第二大的单体建筑是五角大楼。

要形成碾压性的优势需要极大的投入，所以在泰坦项目的十年里每年开销十多亿是果子准备好了的投入的。硅谷有一阵子在软银的影响下形成了疯狂烧钱的模式，烧的越多回报越大。果子在2022年的收入支出如下图：左边灰色的部分是收入，绝大部分来自于iPhone，右边红色的部分是开销，绿色部分是盈利。泰坦的10亿块钱在“R&D”那块细细的地方只占到了1/26。按照比例来说在这幅图里面只有1/10个像素。如果泰坦成功，那会在左边增加一个新的产品类别，估计能达到iPhone的5-10倍，在加上撬动服务那部分，又是一大笔收入的增加。这笔买卖值得做吗？很值。

几位河友提到最近的果子新产品，耳机-和手表等等附件一起，占收入的7%，vision pro很难做大，估计在2024年财报的时候也是归入“其他”类别的。这些都不大够得上果子的胃口。

回到前面库帮主说的泰坦的三大支撑，几年过去竟然大部分翻了车。

先说第一个倒掉的共享出行。Uber上市之后在市场上表现一直平平，直到今年才开始稳定超过2019年的发行价。美国的另一个共享出行的巨头Lyft更惨，发行价即最高价。现在的股价只有发行价的1/4不到。滴滴的趋势类似。在17-19年那会共享出行行业烧钱简直是疯狂，等这疯狂劲过去了，钱烧不动了，自然回归到共享出行的真实状态，也就是平台，司机，顾客都抱怨的状态。

第二个倒掉的是电动车。尤其是最近一个月，北美各大车厂财报都是在电动车上赔钱了。比较惨比如的路丝得lucid air。另一家fisker直接被最大的网红车评人评价为“从未见过的烂车”，fisker今天说要破产了。当年的红人Rivian则在发行股价的10%左右苦苦挣扎。。

所以美国政府直接拿出贸易保护，给中国产的电车极高的关税。没办法，这些本地的电车没有性能，没有内饰，没有冰箱彩电没有按摩椅，电池续航低，偏偏价格还高。一旦放开比亚迪，蔚小理进入美国市场，那是绝对的没有其他厂商的事了。2023年底特律三大车厂的工人群众为了加薪组织了轰轰烈烈的罢工运动，睡王和懂王都亲自下场慰问罢工群众。如果放中国电车进来，那三大差不多可以直接关门了。所以不放中国电车进入北美是政治问题，环保啥的都得靠边站。

即便如此，我也不觉得果子会自己造车。湾区是果子的龙兴之地，但是本来在费力蒙Fremont的造电脑的工厂都关掉了，iPhone则全部是代工生产，轻资产的概念已经刻在这一代果子高管的DNA里面了。所以从2014年开始他们拜访了欧洲全部的车厂，日韩的几家，只不过果子苛刻的合作条款把潜在伙伴都吓跑了。传统车厂不是富士康，他们也不会羡慕富士康。反倒是嗅觉敏感的郭老板推出富士康代工电动车打算在造车上和果子再续前缘。不过再怎么说，果子选中富士康代工泰坦量产车的概率实在不高。马后炮的猜测，如果果子当初找到了比亚迪，大众，上汽，一汽，广汽，江淮汽车，有没有可能泰坦会取得成功？

另外，因为Rivian，Lucid股价跌的这么惨，现在有呼声让果子低价入场把这些电车公司盘下来。库帮主曾经错失了收购特斯拉的机会，他会错过Rivian吗？

泰坦的第三个支撑自动驾驶也在2021年底进入了寒冬。比较有名的，优步的自动驾驶出了人命，整个部门被关掉，Argo.ai关门，图森破产，通用汽车的Cruise因为得罪了旧金山的市政府，警察局和消防队，被加州交管局吊销了运营执照。

果子的大佬们肯定在几年前就能判断市场走向，所以他们能提前规避风险。共享出行肯定是赚不到钱的。电动车则是一个死局；如果是定价高，一定赔钱；定价低则利润率低，不符合果子一贯的风格，也不行。所以泰坦一直在自动驾驶上死磕。

然而，泰坦的自动驾驶一直搞不定，怎么烧钱也搞不定。里面的原因我在（三）和（四）有所推测，所以最后只能是无力放弃。从数据来说，2018年自动驾驶水平的排名里面，果子是所有公司里头的倒数第一（优步uber很快出局了）。这个图表是按照每两次人工接管之间的自动驾驶距离来排名的。数字越大表示自动驾驶能力越强。

头部的waymo和Cruise都是自动行驶几千上万英里才需要人工接管，相比之下，果子的泰坦每英里都要出错需要人工接管。就这水平和行业先进水平差了三四个数量级。果子的大老板们看见这个让人绝望的数字，只能是减少沉没成本了。所以泰坦有阵子中间转方向要做特斯拉的竞品，L2的电动车。但按照前述这也是死路一条。

与泰坦相反， 狗狗家的Waymo和亚马逊的zoox还是稳扎稳打，纷纷开拓商业运行。Cruise也开始准备在加州之外开始商业运行。国内的百度阿波罗在武汉刚刚实现24/7全天候的自动驾驶运营。所以不是说自动驾驶本身不靠谱，是做这件事的泰坦团队搞不定。

有句话叫倒霉起来喝凉水都硌牙，或者说压倒骆驼的是最后一根稻草。泰坦的稻草呢，就是最近风起云涌的以openAI为代表的人工智能。相关的行业NVDIA股价在一年之内翻3倍不止：

和OpenAI打得火热的软软撑着AI的东风竟然在市值上超过果子，坐上头把交椅。相反果子的股价基本上原地踏步。最近一年，果子的收入甚至开始明显下降。

作为果子的话事人，库帮主受到的压力一定极大。所以他必须在AI上面做点什么。于是，把泰坦里面的软件技术人员调去做AI就顺理成章了。我是真心希望果子能把四日做好一点，现在的四日太难用了。人员一旦调走，泰坦就被釜底抽薪，直接关闭了。

泰坦的十年真是应了一句话，金钱不是万能的，但是没钱一定是万万不能的。

5里面狗地接替人地上场印象很深刻（这对道哥不太尊重，不过就是因此才让我印象深刻呀，一个Mansfield， 一个 Doug field）

4续里面他俩中间咋有其他人了？

soc组面试极其繁复，基本功要求非常扎实，

一般是amd，高通刷了几年经验，或者牛phd 要进工业届的

后来就不如hot startup了，比如被收购的nuvia，大火的groq

水果跟tsmc 摊分新制程研发成本，当然优先供货。

连三星屏幕也是，水果自己包了一条专用线，生产定制屏幕。

最新的iPhone 15和5年前的iPhone X没有区别。

今年发售的vision pro是内部办公室政治博弈的产物。客观的讲vision pro是非常精良的工业产品，但是里面也确实没有任何创新。么他的小扎两次亲自拍视频表达对vision pro的鄙视。他说了几点：

* vision pro里面又的么他都研究过了，做过了。原来果子也是不能超越物理现实的。

* vision pro的设计真心不好用👎

*vp没有啥好玩的app，看个电影竟然成为killer app

*贵，还没啥用

客观说来果子内部还是有很多挺好的创新想法的。我只能把这归结于果子现在已经没有工程能力实现想法了。这是一个很不好的趋势。比如四日十几年如一日的不好用，这还是一个纯软件。把四日改好点都做不到，果子在更加复杂的硬件软件结合的产品上就更拖沓了。

我没有仔细研究，大约是这样的：Dan R是接替人地的果子硬件部门的总管，人地退休之后就是Dan接替了。后来人地在泰坦之前或者之后，有一段空缺是Dan暂时接管一下。