淘客熙熙

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 要同时支撑手机和电车的产业链,绕来绕去绕不开中国。
家园 美国的电网需要比较大的投入进行升级改造和扩容

现在这部分工作与政府的ESG政策是相互影响的。

有一个与中国电网不同的地方,由于中国的国家电网比较给力(央企体现国家意志的执行力也强),加上美国这边多数人口是生活在suburb区域,所以,美国这边的配电更加分布式,与中国的相对集中很不同。一方面,电网在用户侧的维护比较多,并且分散(电线杆等等),另一方面,旧有系统上升级改造的成本也更高。这上面,中国的超车非常成功!

想当年,高电压课上讲起来美国的每年人均发电量在一万二千度,而中国为八百多度时,一晃近三十年过去了;现在人均六千多度了,美国还是在人均一万多度。从这个指标看,中国的年总发电量已经是美国两倍(人口四信左右)。

雄关漫道真如铁,而今迈步从头越!

关键词(Tags): #发电量 电网改造通宝推:审度,老调重弹,桥上,qq97,菜根谭,
家园 扯了那么历史何用,一个不懂理工AI的YY

目前的技术水平完全没有可能全自动在三线县城里任性行走,说什么都是扯。 技术瓶颈摆在那里😂,这种事也要飙话术,又不是疫苗😂。

家园 希望看到我国人均发电超过美国

然后到时候我们再操作一番,让美国GDP继续领先我们一点点,比如我们是9他们是十,对外就宣称美国依然是超级大国我们还是发展中国家。

我是不是有点恶趣味了。

通宝推:凤城,
家园 还需要再发展几年,目前是5317/12215

大概30年,中国从800增加到5000多,6倍;

美国基本持平

按照这个趋势,还需要个10-15年追平。

家园 心慰

西西河有比我恶的人,说明我要再接再厉。

家园 问为什么前,先问是不是

你的理论基础是一个想像出来的事实:华为自动驾驶是领先的。

这不是一个现实中的普遍事实。所以后面说的一大堆都是无本之木。作为商用产品,即使在很简单的高等级公路上开,华为自动驾驶都会撞马路牙子,幸好车主及时刹车没出事。哪里有什么领先?就在西西河我看过有录像链接,你找找看。

家园 这是一部分原因,但不是主要原因

美国电网的确老旧。但断电对于充电站和加油站的冲击是一样的。美国加油站的加油泵都是电动的。

充电本身对于电网会造成更大的需求。这不仅仅是电网的问题,还有发电的问题。美国去工业化已久,很多地方的发电量仅仅满足现有生活用电。甚至很多地方都满足不了,例如东西海岸一到夏天的用电高峰期就要临时加机组。所以美国电力公司现在对于推广屋顶太阳能板也很起劲。无他,能平抑用电高峰罢了。

美国自2017年就主张电网改造了。问题在于美国大多数电网属于私人公司。这还不算大问题。大问题在于所谓的土地使用权(easement)上。输电线路总要通过私人土地。以前电线通过电线杆,占地少。虽然电力公司有土地使用权,但埋设线路的使用权和架电线杆的使用权要求不同。前者占地更大,而且要求周边不能随意建设建筑。这对于电力公司来说是很大一笔开销。而且有些装了电杆的地方,当地已经建了很多建筑,如果要埋入地下,要么要拆掉建筑,要么就要改道。很多地方是做不到改道的。这就只能改造现有的电杆。

家园 中国2023年全社会发电量92241亿千瓦时

人均接近6600千瓦时/年,不止5000多了。关键是后面的年增长率,今年可能达到9%左右。维持这个增长率技术上是没有问题的,看具体操作了。

家园 数字上还是六千多度,见新华社信息。

全社会用电量。

http://www.news.cn/energy/20240119/eeabc079ad6b47aba2529e5ea0ca4399/c.html

这是新华网的通稿,十四亿人口,84 000亿度以上就是人均六千了。去年(23年)全社会用电量到了92241亿度,规模工业发电量89091亿度。

关键词(Tags): #发电量 2023
家园 其实美澳加是很适合屋顶太阳能的

人口密度小干什么都不行。我在过去住在波士顿郊区的时候那里开过听证会,居民是希望电线入地的,其实也基本不涉及到民用地。即使涉及,其实也好商量,我家当年地下就埋着电缆,不影响个人生活。纯粹是电力公司觉得不划算。非要埋可以,地税必须涨,用以铺贴。好像当时算过,一英亩上百人吧(这个量级),才划算。我们电线杆倒了连拆了换一根都嫌麻烦,直接在电线杆旁边再接一根,打个补丁接着用。

不光拉线费劲,而且我感觉线路也老旧。我家电表改造成200安培了。自己家的主电线像一根管子一样粗,几百块一尺。可是接进来的电线和普通电线一样,我就说那我家的粗有什么用啊?

而且据说太阳能屋顶还可以帮助屋子降降温, 现在就是不知道耐用程度如何。

家园 小院高墙,不让买物美价廉的中国产太阳能面板

那就只能慢慢等美国产了。

太阳能光装屋顶效率也不高,要不就结合上储能,成本再高一截;

要不就反向上网,这个又要电网配合了,我猜美国老旧电网恐怕承担不了这么大的新增容量。

马斯克之前讲过的把telsa转换成储能电池,白天充电,晚上放电的概念蛮有意思,适合地广人稀的场景。

家园 最大的恶趣味还是自己选的,发展ed和发展ing

以后或可以换做山巅国与攀登国,topping nation (或是peaking nation) vs climbing nation。一来都是ing结尾的,没有歧义,二来也为后来的超越留下一点点空间。即使我们10他们也10的时候,也是适用的。因为还有星星还没摘,所以仍需攀登。

家园 太阳能屋顶的确可以帮助屋子降温

这就是个能量守恒原理。本来太阳辐射会产生热能,现在辐射的光被转化成电能了,当然就给屋子降温了。

很多年前,中国刚跑印度发展的时候说由于电力不足电网不稳印度土豪们在家里装家用发电机。现在美国也越来越印度化。约2005年开始,美国的断电现象开始频繁出现,也就是从那时候开始,尤其是住独立屋的中产阶级流行装家用发电机。这类家用发电机是烧天然气的。连安装也就几千美元。用天然气的原因是一般断电不会断天然气。当然也有烧汽油或柴油的。但这些都要屋主自己临时去加燃料并启动,不如天然气方便。这两年就流行装太阳能电池板了。一般都会安装电池包,这样就可以取代家用发电机了。有很多地方促销的时候还送充电桩。

家园 不过是借着”担忧“之名义站队而已

中国新能源和电动车产业已经取得了明显的优势,以美西方的尿性,竞争不过肯定要耍流氓。然而新能源和电动汽车行业的发展已经不仅仅是经济产业的问题,其中对于AI智能化的实际应用将会对整个社会发展进步产生巨大的推动作用。楼主这种担忧不过是借着某种话题试图唱衰中国而已,没有任何实质意义。

首先实现未来智能化的交通工具的最优能源当然是电能,油品和氢能转化效率都远远比不过,所以汽车实现电动化是大势所趋。同时这些智能化电动汽车在各种复杂路面环境的实际运行中形成的数据,将更加促进后台的人工智能系统迅速迭代升级,仅以目前华为系智能汽车的表现来看,基本上可以断定实现L4级全自动智能驾驶的时代将很快来临。如果国家层面立法支持,并用保险覆盖赔付其中极端事件造成的伤亡案例,社会也会很快接受这样的新技术。

这些成果如果用于其他工业领域,高智能化的无人工厂生产也会很快实现。世界以后会分开成智能化区域和非智能化区域。以后向阿三这样的人口大国优势会丧失殆尽,想让人家来剥削你人家都未必愿意,因为人力再便宜,生产产品的价格和精度也比不上机器人不眠不休的工作能力。这些技术是任何国家都不能落下的生死局,是美西方无论如何都绕不过去的门坎。我不相信美西方的科技精英们是蠢蛋,看不到这些危机。

更为可怕的是这些技术一旦用于军事领域,装备了智能化系统的武器系统对于目前的常规武器将会形成碾压态势。举一个很简单的例子:比如一批经验丰富的精英战士在战斗中面对那些与自己战斗经验差不多、价格却非常低廉的智能机器狗战士时,如何去战胜它们?说不定一不小心就会形成单方面的屠杀。

通宝推:不如安静,
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