主题：【原创】刘邓大军挺进大别山之前，还有更好的选择吗？ -- 忘情

然后被粟裕1948年8月27日的电报打脸了——

如果贺电前粟裕供认实情——被俘3000伤员，仅六纵一下丢枪6000，俘虏补充后每个连才4-6个步枪班，到了团以下保命思想严重的地步，中央还会发这样的贺电吗？

不管阴人和星粟派把豫东战役吹成啥样，济南战役前夕把兵带到了团以下保命思想普遍是粟裕的自供电文，掺水也洗不白——

一九四八年八月二十七日晨

报军委电

（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：

1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。

2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。

3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。

4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。

5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。

6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。

（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。

但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。

（三）为作战便利计，请求：

1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。

2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。

3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。

急于表现。自己好容易发表的论点被揭了短，没有善意的讨论，会恼羞成怒，强词夺理也要坚持到底。

没看。

当然，我更认为你愚蠢，你属于凡事不知道多少还强行胡说的典型。你的知识水平太差了。

第一，我强调的是毛主席比邓高多了。高出很多很多。

第二，我强调的是毛主席不仅比邓小平高，而且也比其他中共领导人高很多。

第三，我想说的是根据毛主席的思路，解放战争还有可能提前很多时间胜利。

这点可以从网海河友的莱芜战役和孟良崮战役看到可能性。

第四，由此可以推出新中国提前两三年建立会给中国带来多大的好处。

第五，由此也可以推断毛主席在建国后的各项。政策应该更有前瞻性，会产生更好的效果。

比如，提前文革，毛主席更有精力和控制性。等等等。

你理解的是你所谓臆想的低层次，就别提了。

如果是粟裕根本不会去大别山，如果是陈赓大概也不会去。

徐向前是病了。其他人不会选择这个结果，就是陈唐，人家也一直作为战略机动部队在中原战斗。

而邓小平通常是作为政治领导人存在，起码对建设大别山战区有所建设，但是，显然，根据大家的资料他的建设是失败的。被看作叫花子部队。

这点用在毛主席从陕北到西柏坡，能是一回事么。

你跟个傻子一样，就扯谈了，越谈显得你越愚蠢。几次不回你，你还不知趣，赶紧找个女人过正常生活去吧，跟神经病似的，你不觉得自己可笑？

豫东战役是大决战前彻底打掉国民党军战役进攻信心的最后一战，可以说是各方面条件都对国军有利而对我军不利的情况下获得的胜利，损失大有啥可奇怪的？这封电报过后二十天华野就进攻济南大获全胜了。照你这种神论，共军大败，怎么济南战役连北上救援都不敢了，磨磨蹭蹭直到济南失守？

战争快胜利了，军人出现士气低落和保命情况就是规律，四野南下入关还逃亡不少了，能证明林彪辽沈战役没打好？

这种鸡蛋挑骨头还挑不对的，真是挺好的笑料。

还神经上头了，以为自己是谁？你们某些东北人也就这点能耐了，总是活在过去那个你们认为的辉煌年代。

另外搞人身攻击，算啥能耐。不说也罢

敌我军力与淮海时都有很大的不同，蒋军尚未完成整补，每个旅只有2个团，中野尚未残破，等于在淮海投入两个中野，还是有一百几十门（而非只有几门）山野榴炮的中野，华野没有七月分兵的5万老兵损失，更没有胶东竭泽而渔的15万参军，华野中野部队位置态势更是好于淮海，此消彼长，胜利可以提前，还是美味的焖饭。淮海时期供应，都是依靠的老解放区，中原新区没供军粮。

我指出你的愚蠢有啥问题？有事说事，你扯个毛？简直可笑。

只准你骂人，不准别人回应么？你心灵脆弱啊？

我说你蠢，你倒是用事实反驳啊？别人的意思你看不懂你瞎狗扯，你啥意思？

我当毛粉，说自己的话，做自己的事情关你屁事？

你一个个跟着我的帖说对了也罢了，怎么的，西西河你不允许有毛粉吗？

扯个一二三四和是不是毛粉有尼玛一毛钱关系吗？你有病吧！

粟裕和星粟派或蛤粉的胜利标准真特别啊——

伤员被俘虏3000多，仅六纵一下丢枪6000多，战后修养快两个月官兵还保命思想严重，号称大胜号称有大量俘虏补充俘虏后一个连才4-6个步枪班……

解放济南是许世友指挥的，西米不看好，而且阻援没信心

从外围攻击开始算才8天就拿下，国军部分援军刚刚集结，来得及救援吗？有什么不敢北上的。黄伯涛部睢杞让粟裕吃瘪，徐东还是让粟裕吃瘪，换谭震林王建安指挥才拿下碾庄

辽沈战役伤亡俘虏缴获明明白白，睢杞战役粟裕的详细战报呢？

东野南下前步兵一小半被消灭或逃亡了还是南下时团以下普遍贪生怕死了？

战役的胜负以是否达到战役目标为判断标准，谁家用伤亡多少算输赢？损失三千人算输，也就是国民党军损失九万人之后才会拿来遮羞，就这种低能的话术今天还拿出来现眼？

”解放济南是许世友指挥的“——谁告诉你的？那本军史著作说济南战役指挥员是许世友？济南战役的重点在哪头？这点基本知识都没有就出来现眼？

”阻援没信心“——你会穿越还会读心术？这种屁话骗骗自己得了。

粟裕睢杞惨败是简单数学和军事常识问题，星粟派死鸭子嘴硬

星粟派眼里3000多伤兵被俘就是只损失3000？所谓大胜俘虏补充兵员后每个连才4-6个步枪班，干部补充不上，入伍三个月新兵能当副连长

“团以下干部保命思想较普遍”是粟裕自供，“战役目标”完成的真好啊

看看1948-8-27济南战役前粟裕给中央电报——

“6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。”

大战之后兵力虚弱是常见的现象，只要整补及时根本不妨碍下一阶段作战。淮海战役我军伤亡13万，是不是空前大败啊？

只看自己损失，不看敌人损失；只看对损失的分析，不看对战果的分析，就是只能是自娱自乐。

不说这个时候，就是后来摧拉枯朽时期，还有陈明仁部的跑反呢，这说明叛军控制都是什么回事，这种起义很多都是情势所致，并非真诚。

而且高树勋部其实和抗战后东北接收的土匪部队很类似，这还有共同抗战的基础呢。

当然，高树勋部是共同多年反蒋，和蒋介石抗战后意图削藩的原因。

抗战后，蒋介石意图削减别人的军队是明显的，不公平的。首当其冲的是我共。

所以基于这个基础，反蒋势力的联合总是充满了变数，尤其是不合适的政策，导致所谓起义部队的问题，是很容易出现，而且形成了恶劣后果的。

刘邓聂（最主要是刘邓）是很有责任的。逃跑大别山和这个也很有关系，导致了之前的战果的无谓损失。

这种错误该谈就谈，不应该回避，只是，因为邓小平的余毒，现在还不怎么提。

华东野战兵团或山东兵团周村、潍县、兖州战役出动兵力、民工及具体战果都挺详细

陈粟被撸到中野当小弟了，所谓大胜的睢杞战果怎么不报个实数？

七个纵队补充俘虏后仍然极不充实，各纵实际损失和俘虏、具体缴获等战果到底是多少？

1948-8-27济南战役前粟裕给中央电报——

“6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。”

粟裕以外同期哪个高级将领能把兵带到团以下保命思想普遍的地步？

真不妨碍下阶段粟某作战临阵退缩干什么？

部队整补，战果大损失也大，整补时间长有啥奇怪的？也根本没耽误接下来打济南淮海。国军那边，黄百韬损失的舟桥器材到淮海战役还没补充完，过运河只能挤铁桥最后被围歼，是不是说明豫东战役大胜？和你同样的逻辑哦。

部队保命思想严重，渡江战役后四野南下，林彪也这么向中央报告，大概证明辽沈平津是大败了。和你同样的逻辑哦。

“陈粟被撸到中野当小弟”——粟裕啥时候去中野了。

好了，你这种看资料一知半解想问题毫无逻辑的，也不是第一次折在我这里了。