淘客熙熙
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主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 虽然条例是87年才推出

但准备工作是不是要提前几年?但是运十86年才下马,你就这么有信心运十肯定能满足适航证的要求?

此外,适航证也不是什么新鲜事,我在这贴也讲清楚了,我只是说适航证,没有特指欧美适航证吧?,如果想作为领导的出访专机,必须也拿到欧美的适航证吧?

你不会说,运十立项的时候,就压根没考虑适航证的问题吧?又或者你认为,运十可以不受87年的适航证限制?

家园 国内适航真不是个事

运十如果不下马,一年造几架,东飞飞西飞飞,那首先表明老邓不讨厌它。其次,航空工业部门当然会支持它。第三,老牌工业党也会喜欢它,三天两头来关心过问。那民航管理部门如果不发适航证给运十,就会有很大的压力。民航管理局撑死也就是个部级单位,跟航空部评级,体量还没人家大,一比一PK都不能赢,更别说人家还有重量级外援。例如,万一邓大姐来问,你们怎么还不给运十发适航证啊,我等着坐它出访呢。你个民航顶得住?赶紧找个台阶下。

至于说暂时拿不到欧美适航证,这是个问题,但也不难解决。例如,我不飞欧不飞美,先飞朝鲜和巴基斯坦可以吧。飞几次之后就可以谈了,给不给我适航证?给我就买你的空客或者波音,不给我就少买点,钱省下来给运十当油钱。同时一面改进运十,或者上新机型,最后总是能办下来的。

航空工业的精髓就是不断折腾,不断进步。千万不能停止折腾,哪怕暂时困难。运十最大的教训就是这个。如果运十在,至少可以作为一张牌来打,跟欧美砍价都能发挥巨大威力。这张牌没了,那就没的打,太可惜了。

家园 看到了你的回避,你就是用商业解释一切,呵呵,楼上河友也

已经指出,当时根本不是商业,我也指出了麦道合作也是如此。

只是你装瞎而已,呵呵。知道你怂了,别装煞笔,并不显得你聪明,呵呵。

家园 这不就是典型的官僚主义吗?

你说的这些,不就是“领导说你行,不行也行”吗?

说到底,运十到底是不是一张好牌,关键在于运十是否真的行,假如投入商业运营,万一摔个两三次,这个牌就废掉了。

适航证的好处在于,至少可以排除掉大部分问题,大家都心安。

说到底 ,170小时的试飞,实在不足以证明运十真的行。

家园 啥回避呀?

民用产品,怎会不算钱?我一直理直气壮地坚持,民用产品(包括运十)必须具备商业可行性才行。

也就只有运十粉这么天真了,以为政府可以无止境地投钱支持。

家园 适航证的首要功能是设置门槛

适航证当然有保护人民生命安全的作用。如果咱们气人宗搞个草台班子造飞机,适航证就会发挥这个作用。

但是,国家层面,适航证的主要作用是设置门槛,让国外的竞争者难以进入。而中国作为后发国家,那适航证当然要为航空工业服务,让我们的飞机容易拿证,甚至就用我们飞机的性能划线。美国欧洲都是这么干的,没啥丢人的。

这里的关键是,运十团队的责任心、能力和荣誉感远超过我们气人宗。他们不会造出泰坦尼克式的飞机的。飞行一定小时数不出问题肯定是可以做到的,最多就是这个小时数少了点,维修需要勤快点。耗油也高,最后经济性不好。

但是经济性不好是可以改进的,也可以通过扭曲市场来维持。如果老邓喜欢运十,这都是不是事儿。

真正的问题是,老邓不喜欢运十,于是最后就是“领导说你不行就是不行”。

家园 没有量是因为你们这些运十黑不让飞啊

你们连让运十飞个10000小时暴露缺点的机会都不给,直接把运十弄死了,然后在这说运十这不好那不好,真恶心啊。

家园 撑到90年代,运十还真可能有市场

撑到90年代,运十还真可能有市场。当时地方航空公司是有飞机就行,根本顾不上考虑经济性。牟其中不就换来四架图154,这飞机的经济性、可靠性也不是多好啊。

家园 中国80年代引进图154,航程短一些

比波音707/运十轻,小。

而且图-154比707 晚出10来年,怎么着技术上也不比707差了。中国80年代就没买过新的波音707,可见也知道它的时代已经过了。

图154不是飞长途的,不会和707竞争长途飞行。

飞同样的较短里程,和技术水平相当的图154比,运十拖着更重的空重,还多一台发动机,肯定更耗油啊。。。

更重要的是图154也是量产过千的成熟机型,研制费用早分摊的微乎其微了,采购费用非常便宜。而运十90年代才少量投产的话,少量生产摊上的研发费用,少不了的进口设备费用,采购也便宜不了。

图154在中国

家园 是运十自己不争气啊

4年代才飞了160多小时。波音707原版的原型机也是1架而已,4年飞了1千多小时。

运十的疲劳测试也没做。

波音707甚至英国彗星都是加压减压测试了上万次。(当然彗星时代,知识不足,没有全部测试,测试的也不是最弱的舱段,18000次的测试没了用)

而且关键的是运十没潜力啊,最后一架们8民用波音707 1978年交付,任谁都知道707的时代过了。。。中国72年买的波音707。。。哪会在90年代买山寨版的。

家园 你说得对,重点是我国自己的航空证并不会降低安全标准。国内航空

准入从来没有降低航空要求。

所以对方辩友的狡辩毫无意义,大家也都看得清楚。

@懒厨

河友,不愿意搭理您了,太恶心。

回避不回避您心里真没数?再问一次,您是确认当年选择麦道是国家错误的决策了吗?否则您为何提麦道不在了呢?

我估计您还得巧言令色,呵呵呵。讲究利润就搞麦道?

可惜啊,麦道不争气您也没办法不是吗?

老达不是运十不挣钱,是邓小平就没想挣钱,只有进口美国所谓高级货,这点沈图表现的很清晰。

当年民航才有的持续亏损,这个利润简直就是荒唐,八十年代讲究利润倒也是事实,但是可以肯定民航没讲,懒厨不过装傻罢了!

另,图154是好飞机,中国空军仍然在使用,中国非常缺少这个级别的飞机。

所谓图154不经济不安全就是运十黑的造谣,也就是适航证问题,虽然说品质不算顶级,但是图154安全性超过波音737,这是航空界常识,可以用波音737数量多来解释,但是,图154事故大多来自错误操作和零配件问题。

也就是说解体后遗症带来的成果,在俄罗斯稳定后图154事故率已经大幅度降低。

之后就是波音737的单独表演时间了。

这就是我问懒厨的,合同和适航证都有,为何波音737还在摔,这时你就见不到他的回应了,又回头说利润去了,嘿嘿嘿,他一贯是如此不要脸的么?

家园 学点统计学吧,运十飞行量够做统计分析了。
家园 好似美国人不是干出来的,是神赐的?

”神佑美国“论,已经被您演绎成,”神赐美国“?

美国人能干出来,中国人就干不出来?说到底,您还是迷信美帝宣传的美国例外论与中国人劣种论。

家园 然后有人告诉可以接种生出优秀胎儿

于是乎花了巨款去接种,结果是别说胎儿连胎毛都没见到😂😂😂😂

家园 老邓不会无端端不喜欢运十

就不说民航的事了,假如运十能出口创汇,不用马上能卖钱,即便外国有人下几个订单,你看老邓会不会喜欢?

还可以换一个角度想,如果有个国产的产品,你的下级打报告说不想用,而且告诉你国外同类产品便宜,故障率低,你如果坚持要用国产货,不是不行,但是,出了事,锅你得背。

不用你背也行,那你得把验收标准卡死,在满足质量要求的前提下,一般来说,谁的更便宜,或者后续服务更好,就用谁的。

在运十这个问题上,验收的标准就是适航证了。当然,真的想要保运十,确实可以降低适航证的标准,让运十过线,但是,出了事,降低标准那位,就得背锅了。

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