淘客熙熙
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主题:西西河与狼人杀 -- 方恨少

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家园 这个例子应该说是较有现实典型性的

有相当多的家庭是处于这种状态。“比较能干工作量饱满的女性收入”这句话说得很好。

个人根据平时的认识,认为这个例子在有老不小家庭的中值附近。

@肖龙形 河友的这个估算则是计算错误。 测算一下

我这边社区居民医保是600元/人。其实对于市民,也算不上轻。在和 @汉水东流 交流的几个贴子中,我的小弟,我也提到过有员工要钱不要社保。

这个问题我又是蝙蝠:一方面,健康本身不便宜。另一方面,钱去哪了? @chuchong 河友曾认真介绍过政府在努力解决方案钱去哪的问题。

说到底,这个380问题概要在,医保问题考虑,又得跳出医保这个范畴考虑。跟“无产阶级只有解放了全世界才能解放自己

”道理类似。

当年故总理说医疗保险是解决基本医疗问题,这个我是还是接受的,但后面一句:要通过商业保险来解决啥来着,更好的医疗服务?我就有点微辞了。

家园 那个邓红英明显是胡说

现在医院治疗费用药品价格都是明码标价,在医院app都能查到。比如精准放疗一次3000,有医保和没医保都是这个价,有医保最高能报80%自费600多,没医保全自费。做比如他莫昔芬这药全自费72一瓶,有医保申请门特后才十多块一瓶。

家园 我一直说要学日韩台

顺序是台韩日。

其实社会发展的路径没几条。前面趟出来的大概率是你也要走的。他掉下去的坑很可能你也不得不跳的。能有几个和自己文化相近的成功案例是不容易的。看看南美,连个模版都没有。

中国的人均,未来怎么也应该和台湾相当,哪怕少也不能少太多。

家园 邓倒未必胡说

村民说医保不省钱也未必说得对。

这涉及到治疗方案。

家园 对啊。你非要让医生给用进口药治疗

自然费用高而且大部分进口药都是自费。现在不是医院推行DRG付费标准以及推广三明医改政策吗?以后中国医疗跟国外一样,公立医院便宜医生水平不行,私立医院贵医生水平高。这些那帮天天喊医疗贵的满意了吧,普通人在想享受现在医疗资源就是做梦。国人近四十被所谓改革坑了无数次还是不涨记性

家园 两千年中世纪式的统治

驯服了老百姓。五四新文化运动一次小洗礼,文革又一次小洗礼。但是毛去世后,又逐渐演变回中世纪。看今天,大大小小的牛鬼蛇神,对老百姓的钳制,老百姓不得发声。举个例子,春晚那么烂,却不许老百姓说它烂,还粉饰成好。太窝心了。

通宝推:史料推理,篷舟,
家园 各自珍重,以待未来

总会慢慢好起来的,民智已开,不可能完全倒回去。些许历史的波折坎坷,也是很难避免。

对个人来讲,也许历史一个波折就把半辈子一辈子都坑进去了,确实残酷了点。但又能如何呢?各位多保重,等待历史转机吧,也许也用不了多久。

家园 你这么说是对的,在这里可能搞反方向

我认为村民们反映的是这么一个状况 :有医保的多开乱开。就是 @达雅 河友这个贴说的现象,而我们很多人的认知中,达雅河友说的这个现象是一个经常有出现的。问题就在于“医保省不了钱”。但是村民们应该也有所误解,他们少花钱就是好这个观念未必是对身体健康的优解。你看,多花钱少花钱都能说出理由来的。

@我还有机会吗 河友的例子我来解剖一个麻雀给你看

@肖龙形 河友的这个推算测算一下,一家6口社保费2280,相较于7万和43382而言,占比只是约3.3%和5.3%,这样的比例说太大,负担不起,着实理由不够硬的。至于说更邓难的困难户,多方反映都是有照顾手段的。所以你说没几个交不起,是对的。而且从公开数据来看,国家每年都是往里面贴钱的,整体来说,农村医保的的确确是福利。

故而我认为,纠缠于380,是被带偏了,忽略了真正的问题:村民觉得白交。

而纠缠于380,则显然会进入了人家攻击中共,攻击习的阵地,而偏离了如何搞好农民医疗卫生这个主题。

家园 医生收入相当程度依赖医疗花费

换句话说,大致存在,医生开药开检查花钱越多,自己收入越多这样一个规律。虽然不会完全线性,但是已经足够让医生有动力多花医保(病人)的钱了。如果能够逐步扭转到,医生收入仅仅依赖于自己的技能和时间花费,就能大大改善。

相对西方发达国家,中国有两大优势:一是医保企业是全国一统,近似于国家部门;二是AI技术发达。当然,也有腐败和官僚主义的劣势。

家园 这是一个认知问题

比如有人说我就是拔个牙又让我做心电图又抽血查凝血功能,背疼又让查胸部CT等等认为是乱开检查,其实这些都常规程序。农村人拿正规医院跟村镇里面私人小诊所比。还有就是正规医院医生很少给患者解释为什么做这些检查,别说那些人多三甲医院就是其他二级三级医院医生嘴也相当金贵,导致被一些人拿来攻击现在医保政策理由。而且有些患者认为我花了钱就应该给我治好,治不好就是乱开药检查,还有就是有少数医院套领医保的事被媒体无限放大,现在媒体舆论狗咬人不算新闻人咬狗才有流量

家园 一些小的引申

”一个人要是换了国籍,却还要求他/她把祖国排在第一位,这种要求颠倒了因果关系。因为,一个人正是不/无法把祖国排在第一位,他/她才会换国籍。“

在我认识的人里面,好些人,甚至绝大多数人在思考入不入外国籍这个问题时(这也是包含我个人的揣测),是完全从个人利益角度出发的。是没有把祖国利益放在里面的。国内的大多数人其实也差不多,自己做职业规划、发展的时候也没有把”祖国利益“至于多高的地位,也基本没有考虑所属集体的利益。

在考虑是不是不是爱国的时候,绝大多数人思维中与”爱祖国“相对的不是”个人利益受损“,而是”爱X国(非祖国)“。这个问题就很好回答,而且可以回答地理直气壮。但现实是,祖国和非祖国有利益冲突,人的精力也有限,所以无论个人主观上如何选择,客观上对祖国和非祖国的贡献还是会有差异。所以”爱不爱国”可能也没什么重要,就像”立场不重要,事实、道理、见识更重要"。顺着每个人的思路分析,看看谁受益谁受损,爱不爱国自然就知道了。

在西西河里面,是最能看到这样分析的地方。表面原因是“希望大家讲话时立场不重要,事实、道理、见识更重要,欢迎理中客式的辩论”毕竟都来西西河了。底层原因其实是有很多可以帮助别人体面的人。

家园 你是不是对中世纪有什么误解?

一般讲的中世纪,从 476 年西罗马帝国灭亡,到 1453 年东罗马帝国灭亡,我不敢说熟,大致历史事件还是知道的。

跟中国秦汉以来两千年历史有什么共通之处?极少。你拿来类比春秋都勉强,毕竟春秋没有教皇这样的存在,也没有一二三四五六七八九次十字军东征。

而且中世纪也就一千年,你用大比小,这个逻辑上也很奇怪。其实你不喜欢言论管制,完全可以引用道路以目的典故嘛,或者干脆把一尊比作夏桀商纣嘛。舍近求远讲中世纪干什么?

家园 别说是国外就是国内如果在疫情区

也不可能去奔丧。我们小区封控时有个老人去世,除了跟他同住子女去殡仪馆,隔两个小区另一个子女因为小区是高风险区也不能去奔丧

家园 你的逻辑缺陷

你不明白【犹太人可以色列第一位】的原因在哪里。

上周法国总统参加了去年10月哈马斯大屠杀中死亡的40余人法国公民的纪念活动。这些人为什么死在以色列了。

家园 不是说我吧

这种讨论其实也没必要匿名什么的,更没必要说河友是’祥林嫂‘ (因为也是先有人起了头来讨论的)

送花的事情,其实是很主观的一个事情,我觉得可以,说的有道理就送就是了。

至于说帖子的内容,我觉得说的都很清楚了,另外一个河友写的很直白,建议看看。

你的最后的推论,好像从逻辑上说不过去,至少从下面的讨论相关讨论看不出’无数年‘,和’中国人的命不是命‘这两点。

最最后,我希望各位河友能够认识到发言的人都是有立场和利益的,所以我很理解国内河友从自身利益出发得出的观点,但同时我觉得也不应该剥夺在同样政策下利益受损的群体的声音。我不能理解处处以大局为重,自觉带入到国家领导人的位置。更受不了的是自己利益受损,也要以大局为重的人(没错,说的就是我自己)。

我觉得我自己做过的最SB的一件事就是90年代我在某部委,是中央国家管理局的最后一次福利分房,排名和房源都是张榜公布的,没想到快分到我的时候突然提前宣布提前吃午饭,吃饭回来的时候,本来轮到我的房子就不见了,换了一个少了一个房间的,原本我该分到房子分到了一个副部长的儿媳妇而她排位是远远靠后的(不仅仅是比我靠后)。后来据理力争,我们的局长就跟我说,要以大局为重,意思是将来会有甜果子的。嘿,我当时还真tmd就信了。当然结果是,一直等到我离开那里,也没有见到什么甜果子。这一进一出,10多年后就差了2-3个million的RMB,我估计我当时的同事和领导都在心里暗笑我SB,正所谓伤害性不大,侮辱性极强。所以,这以后每当看到有人谈到以集体大局,国家利益为重的时候,我都要多长个心眼儿。Fool me once, it's your fault; fool me twice, I am an idiot! 希望跟河友共勉。

通宝推:方恨少,燕人,

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