淘客熙熙

主题:波音的墓志铭 -- 北纬42度

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家园 我教你一个克服心理障碍的方法

高级职称本来就应该是你的,你只是需要的手续去拿来,你付的是不过是手续费,千万不要有任何心理负担。

家园 你这话也不对

老邓对发展科学技术不太上心,所以他那一段科学技术,尤其是体制内的科学技术进展缓慢甚至倒退。一直到老江,到炸馆之后才扭转。要是没有炸馆,九院搞不好都要被撤销。

但是老邓的路线为科学技术开辟了体制外的广阔空间。真能找到市场,那技术人员也活的挺滋润的。举个例子,我们就不说华为了,联想,这个网络上的大反派,没技术的,它的员工,同级别年资的,收入不比计算所员工差吧。

家园 “土木工程”翻译得很好啊

“土木工程”翻译得很好,反而是“民用工程”会不伦不类。“土木工程”是和化学工程、机械工程、电子工程并列的,可能以后还要加上“生物工程”。而每个工程下面,都既可以军用,也可以民用。你把修桥修路搞成“民用工程”,那修军事堡垒挖导弹发射井算啥?放国内这分类就很科学,是土木工程下面的军用土木工程,一点毛病都没有。

土木现在不吃香了。但其实在过去二三十年,是中国发展最快、水平最高的工程领域。论其他三个工程,国内最多说和美国并列争先;说土木,咱比比修的桥梁、水坝这些,无可争议的基建狂魔,世界第一啊。我参观胡佛大坝的时候,讲解员充满自豪地介绍完,看到我这中国脸,马上加上,“现在最大的水坝在中国了”。

你老兄是完美错过了国内土木的黄金时代。但是福是祸就说不清啦。

哩啥
家园 不是怕打板子,是舍不得钱

人又惫懒

家园 我当年在国内是搞空中交通的,到底是属于土还是属于木?

再说一遍,我搞的是交通,如果说地面交通还跟道桥有点关系,但其实用土和木来形容就很牵强了,而我在中国民航搞的空中交通就跟土跟木没半毛钱关系,飞机属于金,火和空气,而空中交通属于信息处理和系统建设。而我们民航早就迎来黄金时代了,就好比开网约车能比得过飞行员吗?我们空管员的待遇也不是一般搞土木的技术人员能比的。

但问题不在这里,我在国内学的是汽车与内燃机,属于机械类加热能类,跟土木八杆子打不着。我是在中国民航搞空中交通,后来想学习深造却在国内投靠无门,才在国外靠民用工程涵盖交通的归类,从而学的交通工程的硕士研究生的。而毕业证书上写的专业也是民用工程,而民用工程又有土木建筑的分项但要宽泛的多,但其实我对土木工程在当时是没有感觉的。

而如果谈待遇,说实话我就不用想回国了,这边不用说市政府的高工,就是工程师,技术员,也是没人不羡慕的,而且没有强制退休,每周在家工作三天,到办公室工作两天,有团队有资金自由发挥,不能再舒适了。

但人脱离了低级趣味是讲点情怀的,我当年出国和将来回国就是如此。

家园 这不和国内的工民建一个意思吗

国内同时用土木工程和工业与民用建筑(工民建)称呼这个专业,可能工民建更正式,当年我们学校就用工民建。那时候分得很清楚,建筑学搞设计的,工民建搞结构的。

家园 确实有个转型期,但这边每个领导都要转

这边的政府公务岗位一般是没有副职的,就是一个萝卜一个坑,所以从基层一级一级直到局长都是从技术和业务干起的。技术不行肯定不行,而后面能升多高就看管理水平了。但每级待遇相差不大,而付出相对更大,而越往上越接近不好伺候的选举政客,所以不是职务越高越好,而是每人根据自己情况和情怀找到自己的舒适区。而每级岗位也都是对社会公开招聘,不能领导直接提拔,所以基本上是人尽其用,而等级直接分工很明确,不能降级越俎代庖。

家园 那你肯定在非公企业工作。

就是懒得搞,大概还要加之干的活说不得。

家园 空中交通归航空

你念书到出国那阵子,国内正好是从传统苏式学科划分逐步转型。当年苏式学科划分里面,“工程”是指造东西修东西的。架桥修路,土木工程;造车,车辆工程;大气层里飞的,航空工程;大气层外的,航天。你去搞空中交通管制,就进入航空了,既不土也不木。当年你不归交通部管吧。

事实上,当年“空中交通管制”这玩意都未必被认为是“工程”。管地面交通的是交警,对吧。那你管天上的交通咋就工程师了,不合逻辑啊。后来钱学森他们说,这些调度、优化的事情,看起来不造东西,但是也很重要,也得是“工程”,就设立的“系统工程”。系统工程大致对应美国的工业工程(IE)。但系统工程在国内的地位有时挺尴尬的,小众而且没有对口部委。而且这玩意基本是算法,能造车造飞机的没有学不会的,学会了还要你干嘛。

所以,严格地说,空中交通管制在国内是系统工程和航空的交叉。但是航空的人会不乐意,他们会说这是我们航空内部的一个小方向,跟系统工程他们没什么关系。

我扯这些不是要跟你抬杠,而是要说明,中美各自学科、专业的成长发展,都自有其逻辑。你水平高,有情怀,这都是好事;但是如果不能了解中国这些学科、专业这些内部的发展逻辑,就很容易遭遇反向文化冲击,这才是你将来回国所要面对的。

家园 市场经济无法实现技术上的后来居上

美国和西方自工业革命以来搞资本主义市场经济搞了三百年,而中国才搞了三十年,所以纯靠西方式的市场经济想实现技术上的追赶不难,但要反超美国就很难。必须与国家体制的优势相结合。说白了,纯拼给技术人员涨工资,国企竞争不过外企,更竞争不过美国,不好留住顶尖的技术人员,但要是奖励住房,奖励国家荣誉,奖励其他的社会待遇就不一样了。

通宝推:真离,
家园 美国CE还是挺宽的

不光管架桥修路,规划道路也管,路上的交通流也管,理论上铁路和航空也管。这主要是美国的学科是自然生长起来的,谁长出来的就归谁。

而国内曾经有严重的“工业不足恐惧症”,最严重的时候一气搞八个工业部,而计划经济时代各工业部自己办学,所以又会影响到学科划分。

两边演化的逻辑和历史完全不一样。

家园 应该是各种设计院

比如西西河最著名的网友,马前卒就是假日归客校友,同济土木工程毕业。

他毕业后在苏州设计院工作,后外派西安。自己也开过公司。用他自己自嘲的话说,在本行业最黄金的时代,没挣到钱。

家园 很多技术需要复杂高级技术人员配合

能够处理好他们之间的关系就好了。

分工合作很重要,你可能觉得组织他们配合的也应该是高级技术人员。

也许吧。

家园 当然,这个技术人还得认可这块,依靠舆论和教育吧

否则肯定竞争不过美国,甚至欧美差点都干。

因为西方发达国家体系确实优势。

总得有点牺牲,单靠接轨,我们竞争力不足。

家园 你是交通,但是不是你爱的东西,那就不好办了

再回来航空你也不愿意。一系列调整你也会烦。

不好办,你愿意加入内燃机吗,估计互相认可也不好办啊。

现在都是一言难尽。

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