淘客熙熙

主题:我认为三战的序章快结束了 -- 临时大侠

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家园 写得挺好,随便瞎BB几句

这两天带孩子滑雪,反复和她们强调,各种技巧固然重要,但有一样东西的重要性远在技巧之上,那就是速度感。要搞清楚什么速度以下自己还能hold住。这个极限速度还是个浮动的指标,和技术,雪场雪道,当天人多少都有关系。也不像开车,超速了会报警,路上也都有各种限速标志。所以,很难。而且在这一点上出问题的往往是高手,一下子玩high了,以为没问题,其实已经超出了自己的能力范围,或能hold住的范围。反应过来的时候只有重伤或嗝屁两个选项。

潜水也类似,无论怎么玩,都得确保气瓶里的气足够自己回到水面且留足冗余。要知道水下发生小概率事件的概率可不小。总觉得气瓶里的气还够,想再玩会儿,这就要出事。所以玩潜水出事的不少是老鸟。

通宝推:亮子,
家园 当鸽派幻想破灭时他们的选择才是个难题

一方面鸽派对西方全球化仍然抱有希望,这是他们反对一尊的底层逻辑。但鸽派不理解的是这条路已经被否决了,这其实是前三排的共识,也是川普贸易战之后更多的人看清的一个现实,给西方做买办这条路差不多走到头了,因为中国的体量已经到了让美国安全意识爆棚的水平,川普不过是那个皇帝新衣里的小男孩😁,所以才会有一呼百应的效果。话说川普其实就是个投机客,别人都装傻的事,他为了选票也是拼了😂。

真正的问题是后知后觉的鸽派在觉醒之后如何选择。这方面还真不好判断,三十年城镇化的一个后果是大量的年轻人躺在丰衣足食上面,财富受损并不一定就能让他们情愿被绑上战车,当然嘴炮是另一回事,但不要对这代人的热血寄予厚望,他们即使支持也会有留一条后路的自我安全意识,根本不可能在血与火的决策上去依赖,有个风吹草动做鸟兽散是大概率。

面对这样的群众基础,选不选择战争其实鸽派都没有什么底气,在政权意志下不意外的就是随大流。而且卖国也要有人买才行,现在的矛盾是对方怕的就是你的实力,自宫要给多少钱而且谁出得起😂,所以不要奢望还会有西方买办可做,那种战略“机遇”期已经过去了😂。

不过这次甘肃受灾暴露出的媒体中大量土坯房倒也提示了另一方面,仍然有大量的底层民众的民心可用,也不缺乏没有分到改开大饼的群众,在寻找下一个自身发展的机会窗口。在历史上一个社会中这些人永远会成为为国赴汤蹈火的强有力后盾。城市中的贫民也会是这个群体中的一部分,所有这些人都不会是鸽派的阵营。

而对外战争的本质是国家之间经济利益的争夺,当一方的个人经济利益受损没有发展到吃不饱饭的地方,鹰派就只能是少数人的工作,多数人只会是口头支持,这是发达帝国主义之间战争的一般规律。但当广大劳工阶层的个人利益受损到没有工作吃饭成问题时,如历史上的德国,或者存在着广大的贫民阶层如历史上的日本俄国或今天的朝鲜等,鹰派画的大饼就非常有说服力,而把对外战争变成一国的推动力。

所以判断未来热战爆发机会的着眼点,其实不是外部环境而要看内部问题的严重性。楼主认为外战不可避免本质上是对内部经济的感到无望,这个认知其实有待商榷,并不一定得到社会上的广泛认可。事态不恶劣到一定程度不会真正出现鹰派鸽派的争论,目前看至少选项还有很多,虽然信息碎片会让人胡思乱想,但抓主流抓大势是判断前三排逻辑的不二法则,否则何以称大棋😁。

不过这不代表代理人战争与海外利益保护等不作为,昨天看新闻说中国在准备筹组私人性质的武装公司,类似黑水与瓦格纳那个性质吧,或者现实版的吴京😁,但这其实倒不失为一个可行性很高的选项。职业化专业化,同时也对中国长期缺乏实战经验有长足的助益。但前提是存在一个互相对立的独立于中国的平台,比如缅北中东或俄乌,相反菲律宾这种地方就不容易使用代理人了。

通宝推:Swell,燕人,
家园 放心,十年内没事

俄罗斯广东级别的经济总量,已经不算是世界级别的大国了,区域强国水平。如果美国打俄罗斯,比当初打越南容易。当然美国不会随便跳这个泥坑,得不偿失。为打死一只狗,损失一截指头对于多数人都不是好选择。

昨天在B站上看了一个推送视频,就是央视军事拍的,说美军基地是叙利亚战乱的直接推手。

跟接尼克松的机场墙上写着大字“打倒美帝国主义”差远了。现在中美关系是蜜里调油的状态。

通宝推:燕人,
家园 俄乌战争影响远小于美国海湾战争中较小的一次

我这里说的是负面影响。包括对美国、中国和世界多数国家。

跟海湾战争比,不是乌克兰比伊拉克更强了,而是俄罗斯比美国太弱了。弱鸡互啄所以影响力不够。如果那会没人担心三战,今天也无需担心。

家园 战争不能取得海外市场

当年那些发达国家发动战争获取市场是因为价格高,不打仗不签不平等条约,人家不买。但是今天中国产品已经远远低于他们本国产品价格了,打仗,哪怕打赢只会减少出口。一方面对方会增加负面情感,一方面对方会因为战败变穷而损失购买力。

所以中国的领导人不打仗的觉心,一定坚如磐石。只要八国联军不进北京,在长三角、珠三角盘桓一阵子,也不会打的,【坚决抗议】,【勿谓言之不预】云云就到头了。

家园 还在用资本阶级视角看问题

大概浏览了一下跟帖,觉得很荒谬,一些人视角还在用经济总量对比,阶级矛盾,市场争夺来考虑问题,仿佛全球人都是商业人士一般。

没错,经济利益争夺,是人类很多战端之根源。但除此之外,意识形态本身的搏杀,民族思维差别造成的对立,地缘安全考量的争夺,都不是简单的经济范畴之争。

这场对抗的大戏,内含太多的要素,非要突出一个点,在我看来,“受够了你们的颐指气使”这个情绪点,应该是核心。这里面包含经济因素,也不全是。“不平等”是核心关键词。

所有的一切对抗,都可以看到这个词的影子。

利益分配、愤怒与傲慢、维护与求变,交流信息的外相有千千万,抽象化概括是:

你们要服从!

不,我们受够了。

然后,就是冲突的不断升级!

家园 打仗不是因为会打赢才打的

而是因为别无选择。能克制恐惧的从来不是理性,而是贪婪。

家园 你以为是你选择了这个想法

其实是这个想法选择了你。

我一年前的贴“情绪价值”,核心就是这句话:

核心逻辑很简单:情绪问题是焦虑的结果,而焦虑原因是原有的增长模式潜力已尽,而这是资本主义内在矛盾的必然结果。

迄今为止都未有人对这个观点提出真正的反驳,所谓的反驳都是把其中某个概念换成另外一个词就以为是反驳了。

如果真是忍不了了,去年八二的时候就应该亮剑了,那时候上下一心,同仇敌忾,是最好的时机,怎么没有干呢?

难不成那时候还没受够,现在受够了?

一个乞丐羞辱你,你不会有愤怒感,只会觉得他可怜。

如果马云羞辱你,你会愤怒,因为你知道他真的羞辱了你,比如说996是福报。虽然你也可能没啥表示,那是因为能力不够。但马云被整的时候,你也会出来欢呼。

80年代的时候,聂卫平赢个棋群众都会兴奋到上街游行,因为那时候真是穷,体育比赛跟国家尊严人格尊严直接挂钩。

等中国有钱了,连奥运会都没有什么反响了,2016里约只拿了26块金牌,仅仅是北京的一半,全国人民也就骂几句,也没感觉到天塌下来了,因为那时候全民都陷在股市房市的狂热里。

说到底,有钱了很多事都可以不在乎。

所谓的不平等,核心是什么?是美国不允许你超过他,是他不允许你和他一样有钱甚至更有钱。

核心还是经济的不平等,情绪只是经济这棵树上滋长出来的花朵。在此转载一下项飙在俄乌战争期间的专访:

一战之后,德国战败,全世界发生资本主义经济危机,在巨大的恐慌、空虚和迷茫中,突然发现了传统,以及种族自豪感的重新兴起——这样一个高贵的民族怎么会受到这样的屈辱?这种自豪加上屈辱,形成了巨大的动员能力,特别是对当时的精英有号召力,所以当时希特勒上台,大的资本非常支持他,不仅仅是经济上的考虑,跟意义世界的构成有关系,要争口气、要荣耀等等。这个我们可以再谈,我觉得中国社会要警惕,这些东西一开始讲,大家听得比较奇怪,但是在一定的经济社会条件下去讲,很能够打动人心,讲多了之后它就变成佛家里讲的执念。你要仔细去想,是讲不通道理的,不能解决什么人生问题,跟物质现实没什么关系,但它会变成一个执念,不问逻辑、不问原因、不问道理,你就是要愿意为它牺牲,反对这个执念的人就马上被定义为敌人,也不需要辩论。

简单地说,现在西方给中国画的就是德意志帝国的剧本,一步步都是这么来的。我不管大棋派怎么吹嘘,中国没有能力单挑整个西方,那几个盟友也大都是扶不起的阿斗。楼主说自己学佛,我看似乎没学到佛家的通透和慈悲,佛家讲的执念倒是学了个十足十,说明你六根不净,很危险啊。

通宝推:川普,
家园 为什么不能?

假设原来有A和B两个国家为C提供产品,A把B打败了那就只有A能提供了,独占了C的市场。

有组织的群体的行为一定是利益驱动的,情绪可能会有影响,但本质上是利益驱动的。中国和美欧现在是互有需要,中国不选择战争,美欧也一样不选择对中国的战争,都是利益来决定的。

家园 2023,房地产黯然落幕汽车工业冉冉升起

后世人看到的是,壮哉2023,一下一上,巧夺天工恰到好处的无缝衔接,赞叹于一尊之运筹帷幄炉火纯青。历史书上的一行字,让人觉得这个交接只用了一秒钟,亲历者才知道它是一年,当下的人民还觉得这是经济很差很差的一年,舆论满是悲观失望。

年末最后几天,三场汽车发布会,蔚来的et9、华为的M9,明天是小米的发布会。

2023年结束,西方经济的最后一个保垒被突破了,汽车是大众消费除住房之外最大的开支。

家园 这就是资本主义洗脑的必然结果啊?!

除了资本主义那套,他们没有新思路啊!!

家园 中国不必须对外扩张

毛主席从未主张对外扩张。

中国目前的经济发展道路是资本主义为主的。在拓展国外市场时并未遇到瓶颈,如德国在一战时期所遭遇的。此一也。

更重要的,中央可以通过将经济发展的主要动力转移到国内经济上,也就是老几位同学一贯力推的“发钱”推动国内消费开始。这个问题当然很难,但是易过出去打仗死人。

家园 马云二十年前的话就替你总结了

今天很残酷,明天更残酷,后天很美好,但大多数人死在明天晚上,看不见后天的太阳。

通宝推:亮子,
家园 唯心主义观点

没有资本主义的经济基础,哪来的资本主义的意识形态?换句话说,空喊口号却没有任何实质的行动方略和行动本身,喊一万遍也还是嘴炮。

家园 那你怎么看第一次鸦片战争中的英国决策?

当时大帝没有与大清交过手,更大的敌人法俄也刚按下没多久,东印度公司的利益开发还有很大的利润空间,加拿大与澳洲一直都还未消化。结果还是小比数通过,劳师远征…结果胜利。

战争不可能一步到位地爆发的,是一个相互试探着,循序渐进的过程,如何结束也是一样。

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