主题：下半场开踢 -- 方平

今上上台也十几年了吧？你给的这些例子里有好多都是今上任内犯的事。不少犯事的都是今上任内提拔到重要岗位才开始大贪特贪的。

反腐的目的不是为了反腐，而是为了防腐乃至不腐。反腐力度这么大，都倒查几十年了，却仍然有人前赴后继的投身腐败大业。而新出的腐败分子难道不大都是任内提拔的？那么党内提拔的考察机制呢？平时监督机制呢？

是被抓后的惩罚不够？是反腐的力度还不够？或者还没有一人犯罪，满门抄斩，株连九族，五家连坐？

这些难道不应该反思一下？是不是反腐的方式方法有问题？效果不好？

要反腐，不在于倒查多少年，不在于年年新立多少案子。而是要从制度上就防止腐败的可能，减少腐败发生。或者说，不要试探人性，不要给人有犯错的机会。让猪八戒分西瓜的后果，肯定是猪八戒把沙僧、猴哥和师父的份额全吃光。

同样，权力过度集中在一个人手里的话就容易出问题。你举的三任公安厅长20年贪污12亿，最后那位王大伟还是在今上接班的时候上台的，足足干了九年。“而仅2021年以来，和王大伟同一个班子的6名省公安厅党委委员被查处，辽宁全省省管公安政法干部共43人被查处，涉及半数以上的省厅侦查警种或部门“一把手”、现任或曾任的市公安局长。”

这种情况，怎么能让人不怀疑反腐的成效呢？

就算一个旧仓库吧，不能光查账，也得建立并严格执行出入库制度，建立一整套多人分权制衡的物流、收货，储存，看守，会计，出纳，监督制度才能运转并最大限度减少猫腻吧？

那跟认为解放战争三年消灭敌人越来越多，就是反动派越打越多一样了。但显而易见，大家都知道后者得出的结论是荒唐的，前面的结论其实也是荒唐的。

还是用你回复中2022年的新闻作为依据，当然前提是你相信这里面的数据。

首先，立案数不等于贪官数。立案，是纪检监察机关对收到的信访举报进行筛查和初步调查，对其中证据相对确凿、违法犯罪事实相对清楚的实施的。所以立案数不等于查实数，更不等于贪官数。这点你没有疑义吧？

其次，处理人员数不等于处理贪官数。处理的人员包括了批评教育、约谈函询党纪处分、政务处分、判刑多种情况。用专业用语就叫监督执纪“四种形态”。所以立案后处理的总人数也不是贪官数，而是运用“四种形态”批评教育和处理人数。

而这里面的违法违纪行为包括了贪污，但并不等于贪污，因为贪污的绝大多数都是犯罪，除此以外还有大量违反党纪的行为，比如分为违反政治纪律行为、违反组织纪律行为、违反廉洁纪律行为、违反群众纪律行为、违反工作纪律行为和违反生活纪律行为。很显然，第一、二种形态处理的人员，即批评教育约谈函询、党纪轻处分、组织调整，显然不是什么贪官、犯罪分子，这里面大部分还是工作作风问题。

第三，被立案查处的人员中，处以上领导干部是少部分，大部分还是一般干部、农村、企业等其他人员。相信没有人会认为这些人的贪腐程度要高于处以上领导干部吧？

所以说到这里，应该很清楚了，用全国纪检监察机关立案数去判断贪官越反越多，是很荒谬的。

在文章中，其实对立案数的增加有了很明确的解读

运用第一、二种形态处理人数占比在90%以上 把战线从反腐败扩展到防腐败纪检监察机关把监督作为基本职责，把战线从反腐败扩展到防腐败，很大程度上杜绝了“小问题”演变成“大隐患”

这个解读才是正解。

那么对反腐的效果应该怎么看呢？

看第四种形态，就是严重违纪涉嫌违法立案的，也就是真正意义上的贪官；再就是看处以上领导干部被查处的，反映反腐的力度跟深度。

从近5年的数据看，其实并没有过于明显的变化，根本得不出什么越反越腐的结论来吧。如果考虑去年开始倒查20年的因素，看2023年的数据，把反腐的范围扩大到18大之前，反而证明了18大之后不收手的数量是下降的。

我没看懂你是支持还是反对“行贿入刑”？

对官员行贿（特别是大额行贿），过去几十年确实不怎么追究刑责，尽管法律早就“行贿入刑”。最近这一两年才开始严惩对官员行贿，严格执行行贿受贿同罪。

这逻辑不就等于说病人住院期间死亡了，认为医生没有积极治疗了一样，这是无赖医闹的典型话术了。

没有任何一个人、任何一个执政党、任何一个政府、任何一个用人制度能够保证提拔的官员就绝对清廉绝不贪污腐败，这是一个最基本的常识了。不用说明君圣主做不到，就连神仙玉皇大帝都不能杜绝任命的弼马温偷吃蟠桃，伟大领袖都做不到任内用的干部不贪污腐败，凭什么就得要求现在任内提拔的干部就得不犯事，你能找出一个能做到的吗？

你所谓“要从制度上就防止腐败的可能，减少腐败发生”，这是所有人的目标，但从来不会有任何制度能做到杜绝腐败，腐败本就是伴随人性的贪婪跟权力产生的，能够做到及时发现腐败分子并查处、莫伸手伸手必被捉，并及时堵塞漏洞建立更完善的制度，这就是真正在反腐了。想要有一个制度能够杜绝所有的腐败，那是不谙世事的幼儿的幻想，现实中是不存在的。哪怕是纪律最严明、管理最严格的军队，都做不到三大纪律八项注意全军都是完全落实，更何况说近亿的党员、几百万的干部，这个庞大的基数就决定了哪怕是万分之一的腐败分子也是很多的人数。更何况这么大的国家，各地的纪律执行、制度落实情况也不可能做到跟机器一样统一严密。

美国自上到下都有腐败这是事实，但跟中国差几个量级这也是事实。我所说的腐败是大小政府的腐败，不是私人公司巧取豪夺占社会的便宜，那是另一码事。您应该知道米国各级政府拥有的权利和掌控的钱财远不如中国对应的政府。它们能够腐败的地方和机会要少得多。更不说人家没能力象中国政府一样捂住人们的嘴。透明的程度远非中国能比。人们大眼小眼盯的挺紧着呢，违法腐败的事真的比中国少几个量级。但是呀但是，人家是有那个智慧把一些腐败立法搞成合法的，人家是承认“人”是非常不完美的，是浑身是缺点的，尤其是当了官掌握了权的。人的私心贪欲是根除不掉的。所以一，限制权利，而监督，不是光象中国现在这样靠东厂西厂，而是靠法治，加传媒言论，就是群众之口，尤其现在互联网，就是传统媒体都无法垄断。第三就是允许政府人员合理“腐败”，放在明面上，比如政治献金，比如游说，比如政客走穴挣钱。您举的那几个例子真是比较个别极端的。我在州的隔壁，是O8的发迹地。大家都应该知道是哪里了。本人去那里是吃了几个罚单的，但确实超了速闯了红灯，虽然那么多人在我先非抓我，但是谁让我违法了呢？朋友老人走丢，警察送回来过，本人当年那破车死在马路当中，一个电话警察几分钟过来停在我后面挡住其他车辆。街上积雪清理的都还是很及时的。这三十年我还没有见过铲雪车破坏别人财产的。确实见过他们铲飞的雪把人家的车埋在几尺雪下面的。但那也是因为那些停车的人违法把车停在了街边。本人对村公所给我涨税不满跟它们理论有胜有负但好歹人家给你这个机会辩解，按法律。所有税收支出都公开透明。确实有人把修路的合同估计给了他二侄儿。那路年年修年年破一修大半年。还是那句话，美国官员并不比中国官员品德高，甚至更无德和贪婪。但美国的体制，法治，和言论的监督有效的控制了大多数恶性腐败，尤其是影响人们生活的。中国现在在某大的带领下向着相反的方向狂奔。不能对产生的根源有正确的认识，指望人人做品德高尚的圣人，腐败越反越多太正常了。

05年下半年或者06年上半年的时候，当时有次形势教育，中央党校的两位教授副教授的讲座录播，人人参加。

第一位中央党校教授南方口音比较重，讲的基本上听不太懂。

第二位中央党校副教授是北京口音，年轻人，一看就是侃爷出身，主题就是，从革命党向执政党转变，翻来覆去，就是要淡化阶级，调动资本积极性。特别推崇李光耀，“对李光耀来说，新加坡太小了”。还有就是文革耽误太久啦。

因为成长过程中的耳闻目睹，也因为知道“继续革命理论”和“中央党校最反党”这个说法，也记得云南还是广西某正省级党校学习期间，一边党校白天上课学习，一边晚上外面和情妇瞎搞，也因为骑车路过中央党校周边时，看到过城管的凶神恶煞，所以中央党校在我心里是负面加成，所以对“从革命党向执政党转变”这个说法发自本能的，格外警惕。

我再开个地图炮啊，老家那边流传着一句话，“京油子，卫嘴子，X X府的狗腿子”，就说老一辈流传下来的，北京城里油嘴滑舌的人多，天津卫玩嘴皮子的人多，要小心。当时副教授侃爷纯熟的北京口音，让我心生警惕啊😜

干部配偶与自己三关严重冲突还违法，管不了不离婚不及时举报

蹲班房活该

照你逻辑，江不反邓甚至“走汉奸的路让（其它）汉奸无路可走”算什么？

还有现场直播的邓追悼会上江泽民痛哭流涕

估计江世俊翘辫子它也没这么伤感

依法处理，入不入刑得看情况，这方面有法律法规可依的。主要是执法司法实践上对行贿从轻又从轻执行。按我的想法，这也体现了资本对政权的侵蚀，嗯，还有经济犯不死刑。

比如我举那个例子，80年代未拿着20块钱一条的烟去行贿的，只要不亏心，批评教育一下就算了吧。拿着二十万去买一个正科的，行政拘留15天绝对是过轻了吧。

我很明确支持依法惩治行贿，很明确不认同行贿人员举报会对反腐有稍微一点象样的意义，反对为了吸引行贿人员主动举报而行贿无责化轻责化。行贿人员有立功表现当然可以依法轻处，这是另一个问题了。

至于攻守同盟，行贿者和受贿者天然就是攻守同盟。行贿者举报，基本上就是受贿者没有得到自觉应得的东西。行贿者无罪轻罪化，能强化行贿者的行贿“权益”，强化受贿者执行贿者意愿的行为。行贿效果越好，越会行贿，越不会举报，危害越大。

给兄台补全。

当然，我是坚决反对一切地图炮的。

我曾经在北京工作过两年。我长辈曾在北京学习过五年。临去北京之前，长辈曾嘱咐：“老北京本地人大多数很本份的”。确实如此。接触多了就知道，其实河北省大部老百姓更本份。我本科与研究生期间，最好的宝友就是河北人与北京人。

其实不如学习一大的经验。

同时设立最低纲领和最高纲领。

最高纲领表示绝不变质。

最低纲领强调实事求是。

降低难度。

譬如作为论据的那一段：

稍微研究一下此人的简历：

2013年3月由正厅职提副省职，之前的组织考核、人事程序起码走了半年以上----这还算是飞快的。考虑到属于公安部门领导跨省提拔，这个过程必然更长 ---- 起码得经过中央政法委/公安部、辽宁省委及中组部。

所以，如果把这个提拔算到习头上，完全是张冠李戴 ----- 那个时候，还是胡当1号呢。

如果再仔细一点，看看考核、提拔此人时，三个部门的时任负责人分别是谁，以及后来结局，就更一目了然了：

政法委：原书记康师傅2014年被抓

公安部：原部长黯然退休，2020年其大秘/副部长孙案是公安部近年最大案

辽宁省：原省委书记2016年被抓

中组部：原部长2017年提前退休

由那批人提拔这个人，期间他作为一把手提拔的辽宁省公安系统的人事，没有问题才怪了。所以：查出来这么多人：

证明辽宁纪监委干得不错。

其实，一位省公安厅长，9年没挪窝，明眼人就明白----已经不太正常了。

如果还在江胡时代，他大概也能与前两任厅长一样，平安退休。也许还能高升一步到外省当政法委书记。要知道，在江胡时代，如果能查倒一名省公安厅长，那绝对是轰动一时的大新闻。

可惜啊，遭逢习时代的反腐，别说查一个公安厅长了，就是枪毙前公安厅长，也不是什么大新闻。

就凭这一点，我也希望这样的反腐立案数，越多越好。

比如NANC and KRUZ ETF，WTF。

所以人人贪。

这里就是文化大革命的根源。

怕群众动了，自己的权力金钱不保，名声彻底臭了。

嘿嘿嘿！