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主题:【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役,国庆节快乐 -- 真离

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家园 【原创】豫东战役的结果,彻底改变了南线的格局 -- 有补充

这个作用怎么评价也不过分的。

我一直觉得,毛的想法、粟的想法、刘邓的想法不能混为一谈。48年刘邓转出大别山后,所谋者甚大,一直是想以刘邓大军为主导,来解决中原问题。拿刘帅的话来说,就是瘦狗拉硬屎。

当时刘邓主力转出大别山后,未经补充时的实力:

  第一纵队15,363人;

  第二纵队11,627人;

  第三纵队15,384人;

  第六纵队14,280人;

除去野战军直属队不计,尚存56,654人。可以说是实力大损,此时不出奇谋妙计,怎么翻得过身来,除非天上掉下个大馅饼。

此后,陈谢和陈唐配合,顺利打下了金刚寺、洛阳,而刘邓在阜阳战役,宛西战役,宛东战役,一直想主导中原战局,可惜都没成功。设想如果宛东大胜,刘邓本部合陈谢、陈唐一举消灭了张珍兵团(三个整编师五万余人),未来的决战,很可能是刘邓主导,合本部、陈谢、陈唐、粟四个兵团,在郑州至武汉一线进行,而山东兵团、苏北兵团会成为牵制、阻击徐州集团的偏师。

这个阶段,陈唐兵团的统兵权成为了焦点。尤其是城南庄后,毛已经下令,陈唐归建粟裕,刘邓配合粟集中兵力打五军之后,刘邓再提出了宛东战役,再争夺陈唐兵团统兵权。结果宛东打糊了,此后陈唐归建粟裕,豫东大胜,战前陈毅一人去了中野。

调陈毅去中野,是刘邓建议中央的,是主导整合大中野的第一步,刘帅喜欢说吃一个,夹一个,看一个,当时吃的一个是陈谢,陈谢已由JW直接指挥转为刘邓指挥;夹一个是陈唐,调陈毅就是夹陈唐;看一个是粟兵团,建议粟暂留中原打大仗就是在看。如此刘邓可手握30万野战军,20万军区武装,一举超过去年的华野,名副其实的中野老大哥,军事第一,举足轻重,如此才能翻过身来。所以说,要的不是陈毅一人,而是陈唐兵团的统兵权。

电文里提到的刘邓六万,陈谢五万,陈唐九万,后者应该是包括的除1、4、6纵以外的华野外线全部了。豫东战役实现了华野外线兵团的集中,随后的济南战役又实现了外线兵团和山东、苏北兵团的集中,决战的主战场也就摆到了以华野为主导的徐蚌一线。刘邓在双堆集再次等来了“陈唐兵团”。

通宝推:青青的蓝,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 中原的困难 -- 补充帖

是夺取全国胜利最后最大的困难,如何解决这个困难,毛、粟、刘邓三方都有自己的主张,唯独陈毅是个没主张的,所以夹在三方中间被摆来摆去

家园 刘邓所谋很大,不成立,你也说了他们能力不行 -- 有补充

实际上大部分战斗是陈谢打的,可算有声有色。

刘邓大中原构想一直来自中央,从来不是他们自己,他们毫无主动性,抗战两大模范区,晋察冀,山东。

不包括晋冀鲁豫,上党战役打得确实不错,可算是中央的安排和意图,意思是在中原顶住,但是没成型,然后一路南奔,狂奔。

毛主席指示了几个方向,刘邓只选择向南。到大别山。

到了大别山,自称是为了中央,但是,刘伯承先受不了离开了,很快邓小平也离开了,回到了中原河南。

大别山根据地建设失败,这当然是中原局书记邓的问题,因为他是书记兼任政委,根据地建设的绝对责任。

他们的设想是这是红四鄂豫皖的老根据地,应该建设有基础,再加上抗战高敬亭,李先念的努力应该情况好很多,这次回来还有王树声呢,结果是桂系建设的太严密了,他们毫无机会。

不仅是军人损失一半,而且未来前景也很暗淡,所以他们不得不撤出大别山。归根结底,邓吹牛皮可以,能力不行。

他们不得不回到河南。

大中原构想可算毛主席的思路,一直试图刘邓领导大家,但是,我个人的猜测是这个刘邓是周总确定的指示的,原因是培养自己人。

毛主席意图是谁打得好让谁上,可是刘邓要么龟缩大别山,要么不出力。

所以才有了粟裕城南庄。

至于陈毅,因为战争成绩太差,没法获得大家的信任和认可,共产党也不能为了党指挥枪无原则容忍政治人员吹牛皮。损失大家都受不了。

陈毅就需要离开,之所以去中原是刘邓邀请,哪有这事?这是预备粟裕失败后的继续大中原计划。

因为,在刘陈邓三人中,显然刘伯承才是军事能力最强的,所以只能是陈邓配合刘伯承,而不是反之。

同时,邓建设根据地能力也是完犊子,可以让陈毅帮助他。

再有,假如粟裕失利,可以继续让陈毅领导粟裕开辟所谓豫皖苏东南野解放区。就是个冲击的意思,这大概是毛主席的次选,也算一个方案。

这个里面的核心就是邓始终牛皮,而且实力被强化了,而现实是粟裕打得很好。

承担起了华野的重任。但是,只要我不尴尬,尴尬的就是别人,邓愣是从围歼黄维前委总书记成了淮海战役前委总书记,大言不惭。

陈毅居然还从中野回去了,唉,也是离奇,邓居然还领衔了华东局书记顶了饶漱石一马。

也算是有意思。

这个政治操作以前看不出来,现在怎么也得有点感觉了。

渡江战役本来三路大军,左中右,东中西,粟裕上海,谭震林南京,刘邓西集团,结果还要四野不休整护卫其右翼,这是什么精神。

真是太一言难尽了,这是毛主席的安排吗?根本不是。毛主席只能接受罢了。

陈唐的统兵权是粟裕的,不是陈毅的,安排支援刘邓也是中央和粟裕的安排,他们一直担心刘邓尿裤子。

豫东如此,淮海还是如此。

围歼黄维,刘邓力不能及,只能华野安排。

来了之后,六纵狂妄不出让阵地,陈唐离开,根本没尿刘邓陈,没有解释,没有告知。

然后是邓回追的陈唐,其实,陈唐根本不鸟陈毅。

然后邓找的粟裕,粟裕告知了陈唐,陈唐才又回来的,当然是王近山出让了阵地,然后的说法是所有缴获包括俘虏全归王近山。

这时候的陈唐已经不在乎这些缴获了。

这才皆大欢喜,在这里,王近山的本位主义表现的淋漓尽致,小心眼也是奇高,身为纵队司令级别的高级将领,居然这么小气,也是水平高。

这里面可能还有一种心理,六纵打得很辛苦,似乎是陈唐前来捡便宜的。

实际上六纵根本拿不下来,而且,时间也要很长。中野围歼黄维部分,可算主力,人数对黄维几乎是一比一。所以围困都是勉强的,前面廖运周起义时期,大家(中野)以为可以轻松拿下,但是差距还是很大。

只能不得不依靠华野,这点毛主席,华野粟裕都考虑到了。

所以是这么个关系,由于华野训练又远远高于中野,所以砍瓜切菜。华野不仅用了三个纵队支持围歼黄维,还提供了两个纵队支持阻击刘汝明李延年蚌埠集团。

这些都是惊险设计。

这些部队的行动和刘陈邓没有一毛钱关系。

这才是真相啊。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我对你的补充也补充一下,陈毅是贴近刘邓,毛粟裕接近。 -- 补充帖

淮海战役或者之前,基本是毛的消灭敌人有生力量战略构想,粟裕则是贴近,不只是小淮海。陈毅则是大中原,甚至分兵了粟裕兵团和陈唐,当然,豫东战役前就不可行了。他是预备豫东失利后接手东南野作为大中原的二级战略区。当然,没实现。

粟裕是一直按照这条线准备、构思的,饶漱石是支持的,所以战争打起来,后勤很从容。

陈毅是周的小弟,绝对小弟。

家园 哥儿们,不是没有陈毅难做,是没有毛主席饶漱石难做

陈毅是哈哈哈,但是有时也实在不行。

所以我让大家看张邓曾电报,那么长的电文不是瞎说话。

张鼎丞邓子恢曾三都是老军头,不是白说话的。

陈老总在能力上真的是不行的,所谓外交指导军事,差距很大的。

所以解放后陈毅进入外交口真是对路。

实际上我认为他和总理都一样适合政协,还得毛主席把关。

至于军事和根据地建设,还是让专业人士搞吧。

咋能说不嫉妒,不可能的,陈毅大度也是相对的,看他儿子陈小鲁就可以知道。

陈毅在南方游战争中处死了李韶九,很有意味。按理说李韶九就是个二级肃反官员,公知在富田事变中把他吹成一级人员就是为了抹黑毛主席。

是项英要处死李韶九的么,没看出来,而且陈毅还是轻描淡写的说这事,也是很有意思。

这意思是不声张,也没让人觉得他是为毛主席揭开谜底,什么谜底,毛主席领导李韶九肃反富田事变,这事情陈毅几十年都没有为毛主席解释,这不奇怪吗?

陈毅市长,明明是饶漱石的功劳,他抢了一个一干二净,而且批斗饶漱石,他是出了大力的。

虽然说,陈毅饶漱石斗争,饶漱石也比较厉害,但是大度的陈毅应该如此吗?

我肯定有疑虑。就战果来看,显然陈毅的离开是对的。

评价体系要客观,错误和失败不是不能说,可以客观,但是不能吹,不能当光荣说事,这就不好了。

陈毅批判饶漱石问题牵扯到潘汉年

2007年08月08日 09:31中国经济网【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

相关标签: [陈毅] [饶漱石] [高饶事件] [潘汉年]

陈毅轻蔑地“哼”了一声:“饶漱石同志,你这样对待我,这样对待同志,还大言不惭地说德方面无愧,还有党性吗?还有天理良心吗?当时,我就警告过你:你这次向我发难是你权力欲、名利欲、迫害欲的大爆发。你若一意孤行,必有翻船之日。事实怎么样?”

1953年6月,全国财经会议在北京召开。时任中央人民政府副主席、国家计划委员会主席的高岗,伙同中组部部长饶漱石,借批评新税制实行过程中出现的问题,表面上批判财政部部长薄一波,实则把攻击的矛头指向刘少奇、周恩来,妄图窃取党和国家的更高权力。在毛泽东的领导下,中共中央粉碎了高饶这一分裂党的阴谋。本书对高饶联盟从形成到覆灭的整个过程,作了全景式的再现。本报特摘选其中有关章节,以飨读者。

赖传珠抨击“饶牧师”权势欲膨胀

就在周恩来主持高岗问题座谈会的同时,邓小平、陈毅、谭震林主持了关于饶漱石问题的座谈会。参加座谈会的是华东的干部,都是当年在新四军、华中局、华东局工作过的人。座谈会由邓小平做第一主持人。他不是华东出身,对许多历史问题不清楚,他在宣布了开会之后,就坐在那里聚精会神地旁听。

谭震林脾气急,以主持人的身份动员说:“大家都是老熟人了,发言不要有顾虑。按照四中全会精神,揭发、批评饶漱石同志的问题。知道什么讲什么,知道多少讲多少,老账新账一起算……谁呀,谁开头一炮?”

曾山首先打破了沉默:“饶漱石同志和高岗同志一起分裂党,破坏党的团结,是有历史根源的。据我了解,新四军时,饶漱石就利用种种手段,在党内,在领导班子内,制造不和,破坏团结。这突出地表现在他和陈毅同志的关系上。”

曾山,皖南事变后任华中局组织部长,七大中央委员,现任华东军政委员会副主席。他掌握不少饶漱石的情况。

曾山继续说:“关于陈毅饶漱石团结问题,我过去根本不知道。饶漱石到淮南下乡后才开始接触到。我从七师回来,饶已下乡。陈军长召开了一次会议,我才察觉这问题。我觉得赖传珠同志有意见,对陈毅饶漱石都有意见。饶回来后,我把会议情况向他做了汇报。我向他建议:我们离中央这样远,环境又这样困难,应该团结。当时饶漱石告诉我:你参加会议,不要讲什么,陈毅同志讲什么就让他讲……后来中央来电报,陈毅要走。我即向饶漱石讲:陈走了怎么办呢?饶漱石讲:中央要调,有什么办法呢?我一直蒙在鼓里,最近才知道,原来是饶漱石向中央发了电报,‘但望中央速决定物色才德兼全的军事政治负责干部来帮助我们’。明明要挟中央,挤走陈毅同志,却说是中央要调。这不分明是欺骗,搞两面派嘛!”

曾山话音刚落,赖传珠就接上了:“曾山同志说他感觉到我有意见,不错,我对陈毅、饶漱石两同志都有意见。大敌当前,为什么不搞好团结?为什么互相指责,都想赢得同情和支持?当然,对陈毅同志,有一些具体的意见,现在看来,纯属工作中的不同认识,是正常的。倒是对饶漱石同志,我的意见更大些,对他的看法也很不好。”

赖传珠是新四军参谋长,对许多问题相当知情,“饶陈的矛盾,实质是饶漱石以小人之心对待陈毅同志,争夺个人权力。刘少奇同志临走时,曾向陈毅、饶漱石、我和黄克诚同志当面交代:新四军的领导中心应是陈毅。但饶漱石就是不宣布由少奇同志传达的党中央的这一决定。饶漱石这是心怀鬼胎,利用我党书记、政治委员是领导中心的一般习惯,故意造成一种假象,他饶漱石是新四军的中心。‘饶牧师’极端个人主义的权势欲,厉害得很哟!”

赖传珠那“饶牧师”的叫法,引起了一点小小的活跃。原来,饶漱石刚到新四军时,留着山羊胡子,穿长袍,活像基督教牧师。因而在领导层中,就给他起了个“牧师”的绰号。

饶漱石受到批判时,陈毅拒绝落井下石,始终不提黄花塘事件

2023年2月6日 时间回到1942年5月,饶漱石正担任华中局代书记,因为要去淮南检查工作,就由陈毅代理华中局书记,主持华中局的工作。4个月后,饶漱石回来了,发现陈毅比自己干得更好,各级干部对陈...

历史客栈

饶漱石受到批判时,陈毅并未落井下石,从未提起过黄花塘事件

2023年2月7日 “黄花塘事件”发生在1942年左右,当时饶漱石是华中局的代书记,有一次他前往淮南进行检查工作,因此让陈毅暂时代理了华中局的书记,帮忙主持工作。不想几个月后饶漱石回来,结果一...

家园 居然看不出你是吹还是弹

前后放在一起,就变味了。

见前补充 4931277
家园 那就算凑巧吧

既然大家的估算都是不可能那么快,苏联就不可能事先部署为中共提供帮助,而中共也不可能根据柏林危机安排战争进城。如果一定要说柏林危机对解放战争有帮助的话,那就是时来天地同运力,土共天命。

见前补充 4931327
家园 任正非的军人背景对美国来说属于“污点”

任正非的军人背景对美国来说属于“污点”,早期就对华为各种限制,“为门户私计”的人才能放心,美国反而觉得这是“亮点”,可以加强合作。到底啥是污点啥是亮点,看立场看观察角度。真的还是装的,看结果。

试想如果当年任正非自污,撇清自己的军方关系(办法很多),那么华为就可以是美国的好朋友了。

家园 评价标准不同,结果双方各自认为都胜(或都败)并不奇怪

比如苏中战役,我军认为是重大胜利,消灭的敌人比自己兵力还多。

国军也认为是重大胜利,只损失了四五万人就把共军从南京对面赶走了。主官李默庵在回忆录里很清楚地说了,国军方面从未对他的指挥有任何指责,都认为实现了基本要求。

家园 根本原因就是美苏冷战的焦点在欧洲 -- 有补充

而欧洲核心问题是柏林为代表的德国问题。美苏只有在德国问题上划清了双方势力范围,才会有心思去非主要战场的亚洲去搞事情。

而情况确实是这样,德国问题以两个德国的形式固化了双方界限,双方关注点立刻回到东亚,朝鲜战争的酝酿几乎是紧挨着柏林危机的解决就开始了。而朝鲜战争也造成了中国失去了快速统一的机会。

所以,可以说冷战对于新中国的影响是一得一失,甚至得失之间就是因果。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 解放战争的速胜确实是碰到了极好的机会组合 -- 补充帖

国际上美苏关注欧洲,无暇干预中国。

国内,解放区风调雨顺,东北、华北、中原,甚至西北都出现了多年少见的丰收——很少有人注意到,三大战役是秋收完了开打的。实际上,粟裕在给中央提出决战构想时,就直接指出,因为他在外线出击,不清楚老解放区的经济是否已经恢复到可以支持决战了,最重要的就是粮食是不是够。

家园 我军的确是战略撤退,是重庆谈判失利的负面结果

从某种角度来说,的确是如此,粟裕本身也不想离开苏中,但是现实条件和日据时期有很大的不同了,离开保东北和华东还是合理的。

以粟裕的能力,在那里站住脚应该也难度不大,两个结果都可以。

大多数领导应该是基于北方建国思路对粟裕信心不大。

至于国军损失4、5万,这对国军算个事,抗日死亡那么多,他们在乎什么了,根本没有在乎。

所以国民党自然认为胜利了,对于我们来说,消灭多少人,也没有太改善苏中的形势,意义不大,大方向就是北撤。唯一的好处是毛主席看到了粟裕的军事能力确实有可造之材,开始逐渐倾斜粟裕,放弃了陈毅。孟良崮战役还不太明显。基本上大家都认为孟良崮是陈粟联手所做,实际上当然也主要是粟裕的手笔。

见前补充 4932210
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