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主题:【原创】从笨狼河友谈粟裕说新中国建立 -- 真离

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家园 有个问题一直不明白

你说主席为何一直牺牲嫡糸,那这个嫡系为何在主席明确不设国家主席并确自己不当国家主席的时候,还一直提要设国家主席并丑自己想当这个主席?

家园 不是毛主席要牺牲嫡系,从来他都是保的,但是对手逼迫太厉害

所以高岗自杀了,林彪恐怕是被迫离开的应该不是主动的。

所以飞机炸了。

林彪一开始确实是不服,所以要设立国家主席,但是后来林虽然彪没服(四大金刚都比较深刻的检讨了、陈伯达也被打倒了),但是认了,可是周总不干,要求林彪为自己的话背书,林彪不想背书,说的的确不是太干脆明确。所以林彪的检讨永远通不过,这叫杀人诛心。是有人在这么干,只不过不是毛主席,而是周总理!!!

家园 战争年代的保命思恝严重怕是不能用今天的观念来说

说栗部打败仗多了部下保命思想严重,那么林部在东北打了大胜仗,在入关时给中央报告依然有很多逃兵,这不也是一种保命思想?而且是打了胜仗后的保命思想。

而且记得以前有大牛说过在打海南岛的时候,有很多人不愿上船,怕水,以致于韩先楚带头上的说法。

这里面四野都是在大胜之后出观的怕死现象,可见怕死是因为打输了这个原因,太唯一。

家园 可做为嫡系不是应该以教员为首的吗?

在教员这么明确的表示后,作为嫡系还要提出来,那不是明确的向外显示教员和自己的嫡系之问产生了问题而让有心人大作文章的吗?这不是自己作死吗?

周真是个迷,看不清。

通宝推:真离,
家园 这个问题很好说,第一,嫡系也有自己的利益,第二,嫡系

也有自己的主见。

第三也是比较可怕的,就是官僚系统对嫡系的影响。

林彪这块是历史上军头系统对林彪的影响,这也是河里有一些左派同志对林彪不满意的地方,这实际上是历史的影响,历史上,军头就是很严重的群体,会影响很多问题。

就毛主席而言,需要军队支持,这个军队支持就是林彪,甚至即便是另一类,丁盛,也有自己的主张,你知道,丁盛最后没有选择彻底支持四人,所以导致因为林彪和四人而被双重清算,好像最后连党员军籍都没有恢复,他选择不得不追随老干部派,只是旗帜不鲜明,因此也被清算了,当然,丁盛将军几乎可以说是文革毛主席的坚定支持者了。

支持四人的军人确实受到了更多的压力。比如,引起内战等等。

有意思的是作为亮剑的反毛典型,丁伟是丁盛和钟伟将军的结合体,都是支持毛的,其实,亮剑里面炸造反派的事情,支持造反派进攻的将军就是钟伟将军所为,他似乎怂了,改开后恢复了军籍。他是坚决的军事派,可能是凭借直觉支持造反派毛主席,不太介入政治,所以结果比较好一些吧。

钟伟和丁盛的确都想啥也不说了,就要求因为是军功勋贵恢复党籍军籍,结果是不能通过。可见邓小平没那么大度。

结果都梁还想拿这个作为黑毛的段子,也是有意思。

扯远了,总的来说,就是林彪有自己的小心思,虽然极力培养了林立果,但是也没那么想让林立果接班。他的问题只在维护毛系统军功集团的利益。

周总搞他也很容易理解,不搞掉林彪,就不好对抗毛主席。林彪就是应该学习彭老总,哪怕出不来,也不要有其他动作。

但是我估计类似571的陷害还是有可能发生的。周总的花招是层出不穷的,这是一个落后的封建的官僚体系的千年的智慧。确实需要毛主席来对抗。

一个人的嫡系可以理解毛主席,一个军功勋贵集团,就难了,其实四大金刚表现不够好,我怀疑还有内奸,邱会作,他的回忆录让我感到很怪。吴法宪也是个笨蛋,不知道收敛欲望。

通宝推:ccceee,
家园 这块我不知道该说啥,不知道有没有具体证据,但是这个事件

看不到前后的逻辑。

虽然913叛徒似乎是那么回事,但是明显不符合逻辑。

周总的活儿有点糙。

家园 是的,其实争的不是一个虚衔。里面有些试探在里头。 -- 有补充

个人觉得毛周张等五四新派跟毛林邓之类的未脱封建影响的管理层是有思想高度差异的。网上只言片语似乎也在佐证林的封建性:

“”1993年10月在美国发行的中文报纸《世界日报》出现一篇有趣的文章,做蒋介石的私人医生达40年之久的熊丸在文章中说:”我唯一一次见到蒋总统流泪是在他听到林彪的死讯时。”

常识上,敌人为之“流泪”的都值得深入研究。再结合抗战初期林的西安之行,前后相连不让人怀疑都不行。

亲苏,在蒋那给自己留后路。说明他在方向上仍然是传统保富贵思维。

个人模糊初论,毛周才是为民族为共产事业不惜身不计生前身后的孤勇者。

向五四致敬。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 极度道歉。改一词:毛林邓改成刘林邓,笔误。 -- 补充帖
家园 包括康。这个情报巨头。 -- 补充帖

模糊初论,毛周才是为民族为共产事业不惜身不计生前身后的孤勇者。

家园 在蒋介石那里留后路?有准确消息吗?这样的推论我不太赞成

要说后路,周的更多吧?

我还是倾向于,林彪是个军人思维。比较简单。

主席论,我认为有两个问题,第一就是毛主席担任主席,副主席无论是林彪还是王洪文,都势必要分担周总的权力,这是个显然的事实。这不符合周总的利益。

第二点,就是林彪极力推崇毛主席天才论会严重削弱周总和体系的权威,因为那时他们的分歧过于明显。

以至于周总不能通过长征、东方红把自己和毛主席再款绑在一起,他们实质上已经因为文革而成为了毛主席的实在的对立面了!

这样,林彪推出天才论,对于周总他们是危险的,警告他们不要碰瓷毛主席了!没意思!通过这次路线论战,可以彻底割裂毛主席和周总理了!

毛主席在对抗官僚集团和几千年的破旧封建文化,林彪是有一些犹豫的,但是也是反的,同时,也可能获取一些利益。林彪不会看得起蒋介石那一套的。

二次庐山会议、三次庐山会议,林彪都比较清晰的表达了这个观点,这对于周总是强烈的挑战,确实有破坏团结之嫌。

通宝推:ccceee,
见前补充 4904217
家园 问题是,怎么解释主席也反天才论呢? -- 有补充

当然,老人家一向反天才反独裁是不必要怀疑的,在正在用人的关头还疏远?说明老人家已经看清楚了差距?抑或老人家中了反间计?

网上有这么一段文字:

毛泽东与林彪。(图片来源:公用领域)

网上流传着林彪在1966年11月给蒋介石一封密信,信中林彪表示了对他昔日校长蒋介石的感念和拥戴;也表明自己身处“危疑之局,遇多疑猜忌之主”,朝不保夕的处境。

林彪在中国,几乎是家喻户晓的人物,但由于官媒的刻意掩盖和歪曲,使人们看不到林的真面目。近年,由于林彪政治影响的淡化,一些关于林的档案也被解密,林彪的真实形象也逐步显现,甚至呼之欲出。近日,网上流传着林彪在1966年11月给国民党领导人的一封密信,当时正值“文革”爆发之初。信中的林彪表示了对他昔日校长蒋介石的感念和拥戴;也表明自己身处“危疑之局,遇多疑猜忌之主”,朝不保夕的处境。

这封信的可信度是比较大的。现在的人们基本清楚,毛泽东发动“文革”的目的就是为了搞掉政敌刘少奇,但毛泽东此时为了达到这个目的,也要拉拢掌握着军权的林。表面上看上去,毛泽东与林关系密切,但林彪明白,毛泽东拉拢林,只是一时利用,说不定到时候也会卸磨杀驴。

从近年解密的《林彪日记》看,林对毛泽东发动文革的目的了然于心。林彪在1964年3月3日的日记中写道:是福还是祸?毛嘱:要我关注政局在变化,要我多参与领导工作,又问:上层也在学苏联,搞修正主义,怎么办?中国会不会出赫鲁晓夫搞清算,搞了怎么办?毛泽东认为被人架空,这个人是谁?我吃了一惊,冒了一身冷汗。一场大的政治斗争要来临。林彪在1966年5月26日的日记更明确的写道:老毛施阳谋外出,由刘主持中央会议,经刘除“彭、罗、陆、杨”作第一步,再通过毛的政治斗争纲领文件,铲除刘、周、邓,这是毛的阴谋。

因此文革爆发后不久,林在给国民党领导人一封密信中表示出对蒋介石的拥戴。

1966年11月,林彪、陶铸密派黄埔四期同学萧正仪赴香港同国民党挂钩,萧正仪秘密会晤了旅港黄埔四期同学、曾任国军华南补给区中将司令的周游(按:此人在大陆易手时卷逃一笔钜款潜往香港,以余不足观阁主笔名,在《春秋》等刊撰稿)。

密函内容如下:

“铁兄:久未通信至念,回忆当年共砚黄埔,恍如隔世。兄天姿明敏,正应为国家效力,乃退闲塾处,殊为可惜,兹因文灼兄南行之便,特修寸楮致候,祈加指示。吾人处危疑之局,遇多疑猜忌之主,朝荣夕,诡变莫测,因思校长爱护学生无微不至,苟有自拔之机,或不责已往之错,肺腑之言准乞代陈为感,此颂道安。

学弟尤铸同启十一月一日”。

林彪字尤肋,故信尾署名尤;铸是当时中央政治局常委、副总理、中央文革小组顾问陶铸。林陶二人早年均为黄埔军校第四期学生。1949年冬率国民党18军缔造金门古甯头大捷,后升任参谋总长与国防部长的高魁元是林彪同队同学。高魁元身材魁梧站在排头,林彪身材瘦小站在排尾。周游字铁梅,故林彪在这封密函中称他为铁兄。双方的表字只有彼此知道,虽然此信不是林彪亲笔,但周游认为不可能是虚构的。信中“文灼兄”乃是萧正仪的别号。

上述资料是否反间不得而知,仅供参考。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这封信的真假,要看河里大牛的分析。 -- 补充帖

“铁兄:久未通信至念,回忆当年共砚黄埔,恍如隔世。兄天姿明敏,正应为国家效力,乃退闲塾处,殊为可惜,兹因文灼兄南行之便,特修寸楮致候,祈加指示。吾人处危疑之局,遇多疑猜忌之主,朝荣夕,诡变莫测,因思校长爱护学生无微不至,苟有自拔之机,或不责已往之错,肺腑之言准乞代陈为感,此颂道安。

个人倾向于假,这么标准格式的士大夫行文风格,不太像出自已经白话化的中共高层之手尤其66年67年。——改开以后,这种行文风格再度大行其道。

家园 我去,毛主席当然反对啊,反对个人崇拜啊,毛主席促进团结啊

我是真没想到你不会理解,毛主席一直知道周和自己对立啊。

但是也要团结和妥协啊。

至于毛主席的所谓有一些情绪只不过是改开的夸大而已,这个和高岗、彭老总、刘少奇都是一脉相承的啊。

见前补充 4904227
家园 这块恐怕不对

林彪在1964年3月3日的日记中写道:是福还是祸?毛嘱:要我关注政局在变化,要我多参与领导工作,又问:上层也在学苏联,搞修正主义,怎么办?中国会不会出赫鲁晓夫搞清算,搞了怎么办?

毛泽东认为被人架空,这个人是谁?我吃了一惊,冒了一身冷汗。

一场大的政治斗争要来临。

林彪在1966年5月26日的日记更明确的写道:老毛施阳谋外出,由刘主持中央会议,经刘除“彭、罗、陆、杨”作第一步,再通过毛的政治斗争纲领文件,铲除刘、周、邓,这是毛的阴谋。

罗瑞卿应该是聂荣臻搞的。周是后台。

杨尚昆也可能是。

彭真是因为是刘少奇的伙伴。

1964年,毛主席的说法没啥问题啊,能说明啥啊?作者意图很民运啊。他的意思是毛主席搞刘少奇吗?我觉得是瞎说。

家园 罗聂皆是红一功臣,至于你死我活?
家园 罗大将第一没死,第二,他可算是毛的铁杆,就是脾气不好

捏是周总铁杆,军委第三主席。

聂荣臻就是周总的政委系统。

改开对罗大将的评价就是仗着毛主席,跋扈。

实际上我觉得叶剑英是。叶剑英、聂荣臻从来就不是毛主席的人。

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