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主题:长城PK比亚迪,环保干卿底事? -- 达菲

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家园 长城PK比亚迪,环保干卿底事?

陪人看车,跑到比亚迪店瞎逛。

闲聊中对销售人员的说,最近人家长城说你们比亚迪不安全。销售哈哈大笑,说,那是长城卖不动了,跑来黑比亚迪。

聊了半天,有点明白了。长城举报比亚迪环保不达标,说比亚迪的秦/宋Di-M ?用的不是负压油箱,油箱里的汽油往空气中挥发量超标,超国6的标。

老司机加油的时候可能会注意到,打开油箱盖儿的时候很少闻到汽油味儿。这个效果是一种油箱技术导致的。既是一种环保要求,也是一种健康、安全要求。

现在的新能源汽车,混动的那一类型,既有电机又有油箱。如果长时间只用电不烧油,油箱里的汽油会挥发、储积气态较多。如果油箱标准不达标,就会出问题。

比亚迪对长城的举报进行了反驳,说长城拿我们的车去检测,不是标准流程。标准流程是要求车开了3000公里后送检。长城把比亚迪的车开了三四百公里就送检了。

以上就是大概情况。

好像这事给消费者关系不大。这是环保问题,不是质量问题,有一点点、一丁点安全问题。毕竟拿打火机去查油箱里还剩多少油的事儿不是常人干的。

对于消费者来说,车环不环保不是法律问题,也不是伦理问题。大家买油车、电车完全是自由选择,买长城还是买比亚迪也是如此。

环保的问题交给技术进步、交给国家技术监督。我们家门口的路灯,这几年全换成了LED灯,给安装师傅聊的时候,人家说,以后省的电远远超过你们家晚开、少开几盏灯。

家园 最新消息,比亚迪回复

1,比亚迪使用常压油箱 因为比亚迪的基于电动平台打造的混动车,有技术解决挥发问题。这个技术已申请专利,可以共享给其他油车厂商。

2,比亚迪在2021年之前使用高压油箱,但之后有了这个技术后,常压油箱就可以满足排放要求。

家园 比亚迪用技术反击“谣言”

比亚迪称常压油箱可以达到国6标准,因为采用了自己的新技术。

现在轮到长城出牌,如果不跟,就糗大了。

家园 它说可以自动启动

也就是即使你一直有电,一直用电。发动机也会自己启动五分钟消除汽油的挥发物。至于什么时候启动,那就是靠芯片去测量。

相对于高压油箱,这算是一种主动技术。但是你芯片怎么设定的,准不准,能不能适应各种工况。长城应该也是有备而来。

家园 长城应该去PK日系

比亚迪跟你不是一条跑道。当然日系已经很成熟了,但总有一个合适的切入点。可惜那位满脑子蓝山拿铁原谅绿的小确幸老板不敢去想。

家园 我看长城是蒙圈的。股价跌了15%

国标要求开到3000公里,长城买的车才开到几百公里就检测,就不符合标准。

现在长城帮比亚迪认证,比亚迪质量上没有问题,可能油箱有点不环保。

家园 比亚迪也非高枕无忧

长城干的这事,说明比亚迪的常压油箱新技术在3000公里之前排放是超标的。

如果国家提高排放标准,甚至整到0公里也要求排放达国六,那比亚迪还得加紧把技术提高。

家园 不过嘛

加油的有机挥发物污染,还能扯到当年柴静的科普。

那么感兴趣的来了,国内相关技术进步、法规制定是哪一年呢?

家园 它也未必达标

工程设计,谁也不愿意搞被动设计。他这个主动设计能省钱还能几乎零污染,有点 too good to be true了。

我猜就是在一定条件下打一个擦边球了。所谓的3000公里有点像是把水搅浑了。你都是主动技术了,在乎什么三千公里。发现要超了就消耗掉,0公里完全能做到啊。监管部门对这个指标估计也就睁一只眼闭一只眼,本来也不是什么核心指标。

家园 这种传感器成熟的不能再成熟了

甚至可以不需要传感器,因为类似的封闭环境太过理想,纯靠算法都可以解决。

但是最大的问题是发动机启动是有噪音有油耗的,毕竟半路上开着开着发动机突然启动了,用户体验想必是不怎么好的。

所以比亚迪这么干压着国标线无非就是省事

等国标改了,到时候要么大家全电车了,要么实在不行无非是OTA一下,让发动机从3000KM动一次变成500KM动动一次完事。

家园 前汽车协会领导出面,不正式点评byd,曰往前看

消费者总算得到一些。用户个人想举报,门都找不到。狗咬狗,点赞。

家园 你可能理解错了

3000公里是比亚迪回复稿件里说的:车子只有磨合到3000公里了,才能去送检。长城自己检测那一辆只有几百公里的里程,所以长城的检测是不符合标准的。

这句话本身没问题,你程序不对,所以结果不可信。但是结合另一个比亚迪的发言,就是它的常压油箱技术:也就是它用一个传感器去检测吸附油蒸汽的装置饱和了没有(具体是检测什么,没有说。猫腻大概就在这里)。总之,一看要到了,就启动发动机几分钟,把它消耗掉了,就达标了。

如果是这个原理的话,那就不涉及到磨合的问题。你传感器一出厂怎么工作的,报废之前也只能那么工作。所以这两个发言有矛盾的地方。我的猜测是它送检的时候用的是一种比较有利的工况,比如一半用油,一半用电;而长城用一个比较极端的工况,让你一直用电,结果就不合格了。当然了,这都是猜测。

长城一看,钱都让你挣了,我可不能吃哑巴亏。

家园 我也不太理解比亚迪这个说法

言下之意,车辆经过3000公里磨合之后,减排功能才能达到最佳状态。

我觉得长城还是会有说法的。

根据国六的检测要求,车辆原则上不进行磨合。如果是使用三元催化的,磨合不超过300公里;如果使用其他排放后处理技术,如有特殊需求要求延长磨合里程,但不得超过3000公里。

比亚迪秦/宋,都用了三元催化。所以长城选择300-400公里后送检。

家园 长城人家原来是挣民族企业钱的

现在怎么能被比亚迪抢走呢?

跟日系真不是一个跑道的。

说实话,我的信息也没更新,当年不是皮卡在不发达国家卖的挺好的吗?据说仅次于日系。怎么突然就跳墙了。

家园 准确的说不是磨合,而是初始化

工况的影响是有的,要是上手就纯电模式且满油,这种情况下搞不好回收一次启动都没有。

纠正一下,磨合肯定是有的,什么工业品都肯定有磨合期,因为新车的气压传感器内肯定只有出厂预置【参数】,但是温度和压力这种【工况】是随时变化的。

类似于很多自控设备一样,都要先确保【工况稳定】,比如确保你真的灌的是汽油而不是其他什么玩意,然后跑完初始化曲线校准温度压力完成,才能根据预置好的参数【开始运行】。

长城这几百千米还不如4S展车开的里程多,这也是为什么BYD说要跑3000KM的缘故了,因为大概率长城是卡了他们一个出厂设置区间,里程不够的情况下,可能那套除油气的传感设备根本没开始工作,BYD这么干还是为了省成本压国标。

毕竟这个数值测定是很容易被影响的,因为3000公里主要是降低整车的挥发物浓度背景,比如塑料件、油漆、机油、皮革等等。实际测试的时候还允许把玻璃水换纯水,轮胎换旧胎,并允许用蒸汽清扫车辆。既然有这些规定,说明新车的挥发物浓度背景影响很大,足以影响到是否通过检测。

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