主题：集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993

另外我说中国比美国好的地方，你是心里不平衡还是怎么着，非得中国所有领域都被别人压一头才高兴！

不用“反复讨论”，主要就是日本产业原有“番号”，而中国基本从零起步，工业从苏联给了156个番号开始发展，裂变聚变。

要处理的事情多了，但是最不妨碍的就是洋跃进。

77年就能把43方案的43亿美元加到180亿，后面闹成800亿美元，创下巨额亏空，再后面国民经济大减速。

自己先搞出大锅来，失败之后还能反手就把帽子扣给了早就滚蛋的华国锋。

“但是，这种勾划，仍然秉承的是毛泽东晚年的模式，不少经济指标不切实际，大规模地进口外国设备更是不顾国力，以致于被后来的史学家称之为‘洋跃进”

我想你可能是低估了某位同志的能量了。

新自由主义全球摧枯拉朽就没有失败的。

没有什么严重不严重的，严重了就再换一个总书记。

不换思想就换人，难度很大吗？

再说了，不换思想难度也不大，70年代正好是马经还有托派与新自由主义合流的时候，到时候在党校里引进一些“先进马克思成果”就好了

386能留下来全是巧合，要不是那句“你都换了3个总书记了”，我想可能是要换第四个的，这样的话我们现在该和印度争第五。

不过也不好说，新自由主义摧残过的国家不论什么档次，基本上都只剩采矿业和服务业，也许还不如。

国内现在这点半导体底子，基本上全是386任上在上海重建的。

我琢磨法务和企业管理很多年，结论就是：鞍钢宪法是最先进，也最可靠、最有效的管理模式，可惜，这个模式只能依托社会主义。

不要说左翼人士没有国家治理方案，而是左翼人士提出的治理方案，一定会导致新的社会革命，这是包括中国在内的所有资本主义国家无论如何都不可能接受的。

你说的这是刘路线，或者苏路线，而不是毛路线。

新中国的一五计划，在苏联的悉心指导下建立了苏联式的经济体制，也就是你说的路线，但主席很快就开始了对这套经济体制的改革（那时候还不叫改革），第一次是大跃进时期，这次失败了，在7000人大会后刘少奇主导了经济体制向苏联式经济体制的回归，所以我称之为“刘路线”。主席的第二次经济改革始于文化大革命时期，主要是在1970年前后，这次改革一直持续到了70年代末，其成果大部分被邓的“改革开放”所享受和延续，只不过在改开的官方叙事里毛的改革被抹黑成了瞎搞。

主席的经济改革使得中国的经济模式与苏联式的经济模式有了根本不同，这个根本不同使得中国的改开走向与苏联完全不同。

你如果能弄清楚毛与刘、苏联在经济体制上的意见不同，就能弄明白这个问题。

关于这个问题我在河里有几个帖子，你可以看一下

主席对经济体制的改革留下的遗产及其对后续发展的影响

这是有意而为之的

这几个帖子在河里可能“左”“右”都不待见，我想说的是都2023了，应该要解放思想，跳出改开官方话术和打破左右标签化叙事的框框了。

80年代国产光刻机还是卖得掉的，徐端颐团队自己弄的0.8微米还是有些订单的。不过架不住别人卖光刻机，送出国游，同时国家直接断拨款，钱不够下一代自然就没了。

不然也犯不着99年从头向日本人买0.5微米的华虹，买回来做IC卡。

20年时间，从自产0.8微米一代工艺到重新引进0.5微米二代工艺，这就是成果。

为什么99年是买0.5微米，因为找回来的人马只能接手这个水平的。

小二十年别人一直在往前走, 国内停留在了I-line，自然也就只能接0.5微米的水平，这时候EUV已经开始研发了。

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现在是现在的事情，现在的产业政策很清晰，也很清醒。

知道集中主力攻关，一如当年，一如欧美日韩，一如DAPRA。

总体上追赶到了落后10年，总比99年落后30年来得强。

没有386打下的底子，你以为XT1950i还会卖给国内？

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当年大搞半导体洋跃进是什么理由呢？

“全国共有600多家半导体生产工厂，其一年生产的集成电路总量，只等于日本一家大型工厂月产量的十分之一”

你换成现在呢？

台积电3nm门电路密度2.5亿个/mm²

国产什么水平呢？

我就假设我们已经有台积电水平了，以TSMC的28nm为例，7百万个/mm²

这还不如当年呢。

只落后10年，国内已经干的不错了。

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最后，全国产手机有，华为发了不少710F试产，老的是华为nova 10SE，二手600块，新的最近出了个畅享60X，可能是为了调试国产工艺各种标准库，逮着A72做（小知识，半导体制造为了测试性能，都是以A72/A78这种类似的作为基准 IP，比如最近的台积电3nmPPT）

你可以去买一台试试，真的是全国产，浑身上下连电池电容都是国内的。

看看是不是只有2代机水平。

还能打王者荣耀呢。

也就没啥可谈的了。

所谓科学社会主义，就是脑上作业的结果嘛。说得客气点，就是思想实验。

资本主义落地几百年了，当然接地气。

可要是连资本主义都干不好，却说社会主义能干好，谁信？

现在中国外汇很多，你想象不到当年外汇捉襟见肘的情况。

还有一个大问题是沿海大量人口偷渡到港台，并且人们普遍的因为大陆生活水平低于港台而对社会主义有着很重的怀疑。

因此当时经济发展的重心一是发展终端消费品制造例如冰箱彩电洗衣机摩托等等

一是三来一补获取外汇。

当然现在来看，如果当时能够下大决心发展尖端产业搞大投资，如同日韩台一样可能更好。

但是我们要理解当时的决策者。

怪前人是孬的表现，还是想想现在该怎么办吧

没事，京东方走通了成功路线之后，国内全都是按照这个来的。

推荐你一本书

光变: 一个企业及其工业史

https://book.douban.com/subject/26771893/?from=showing

至于当年怎么闹成缺外汇的，怎么把引进项目从当年的43亿美元膨胀成800亿美元以至于宝钢这种他自己主抓的旗舰级项目都得缓建的，我就不多说了，河里类似的玩意已经太多太多了。

缺外汇的前因后果，你可以看看这本书。

在风浪中前进: 中国发展与改革编年纪事

https://book.douban.com/subject/34900004/

以上两本zlib里都有电子版，我就不给地址了

https://www.zhihu.com/question/20353213

索大师介绍的哦，700年哦，适合你哦。

你不要看当时我们有光刻机，也要看全球有多少光刻机厂家，后来竞争失利，最后剩下日本厂家，然后荷兰厂家与台积电合作异军突起。

你怎么知道八十年代的光刻机发展到后面不会因为竞争不过对手而消亡？

现在的产业政策还有改进的空间，还是向前看。

例如如何改变半导体投资小而全的情况？

产学研如何结合？

院士该干什么？

科研基金怎么管理，避免科研进行那种面子工程而对工厂几乎毫无作用等等？

别老抱怨过去。

你搞搞清楚好不好，低端的不挣钱 ？？？

光这几年，国内的低端芯片业铺开了以后，看看价格杀成啥样子了。

跟前面国外同类型的价格对比看看就该知道了。

同样的例子，京东方一直在赔，就该把京东方关了 ？？？

高铁在赔，就该把高铁关停了止损 ？？？

眼里就这么点点，这不是笑话么。

你不知道液晶面板和半导体制造技术难度差多少吧？

就液晶面板光刻就比人家简单太多。

总之抱怨过去都是孬的表现。

有这个精力追究前人的责任不如去研究现在。