淘客熙熙

主题:【闲聊】又一个或许倒掉的标志性人物--王洛宾 -- 起于青萍之末

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家园 早年其实还是蛮吃文青这套的,还有王小波,李银河等等

八九十年代的大学生谁还不是个文艺青年了,哪像现在的大学生聊得不是lol就是王者荣耀...

家园 他这人建国前挺倒霉的

他不是共产党员,因为参加了共产党创办的文艺团体,被国民党关起来了。后来西北的杀人如麻的军阀马步芳听说王洛宾本人不是共产党就下令放了,结果建国后就凭这个说他和马步芳如何如何。

家园 你的主贴表达的情绪可不是吃瓜

你的信息来源也不过是这位后人。何以知这位后人不会造假。

家园 显然你看贴不仔细。。。

我阴差阳错地听了一个内部民族民间音乐保护的研讨会,以上所有涉案曲目,都整理了比较多比较充足的证据,证明王洛宾鸠占雀巢,徒有虚名。

我可不认识陈田鹤的后人,但在研讨会见到了1946年出版的”中国民歌集“的相关电子版

家园 “四季论”就是张贤亮说出的。

1980年代他应邀参加一个法国电视节目,主持人请他谈谈两国制度,他张口就说:

“一年有四季,制度也和季节一样,都是必不可少的。比如资本主义就是夏天,社会主义就是冬天”。

当时这个言论国内就有人骂他说这是重大的政治错误,结果被古墓派公知吹成“能言善辩”……😅😅😅

家园 那厮一生的言行举止可以成为认识改开的一个样板
家园 哈哈哈,确实离奇。
家园 这事不能单纯的这样看

政治上不评价,矮子改开就是夹私货。

艺术性上,民歌采风再进行创作严格上来讲是二创,但是民歌是一个整体性范畴所以没有特定的对象,法理上连原告都没有,总不可能跳一群哈萨克斯人出来吧,所以你看把世界上美好的事物中国化其实都可以算创作,但是溯源界定上不一定是原创,可二创也是二创的原创,这是个概念问题毕竟文无第一根本没办法去评判,因为本质上来讲文艺作品都是在脑里的虚概念反应的是人的真实感受这种事情就明确不了,只能是输出手段上有量化,比如作画唱歌跳舞等一系列文艺活动是哪个主体时效性上的量化,故作为中国化的创作确实是没有问题的。

评价一位歌手与歌手的作品是两回事,评价作品直接就是好听不好听界定就行。

我认为永隔一江水是优秀的好听的。

家园 据说很多作品二创也没有王洛宾的份。。。

我说过,提出异议的是音乐圈的从业者、音乐专业研究者、音乐出版者。

他们说王洛宾做的最多算记谱,提供有若干证据巴拉巴拉。。。。

我不是圈内人,只是看个热闹

《永隔一江水》这个作品我还真不知道,这次主要是涉及王洛宾著作权的民歌作品

家园 实际上这些所谓的圈内人全是利益

只是工业时代下音乐工业产里的打工人,更何况中国音乐产业完全是丛林状态近些年借移动互联网有点改变,但是这群人跟音乐性没什么关系,是商业性的。

我跟你讲个更搞笑的,那就是摇滚圈里的一系列北京乐队其实是合作关系,私下主唱和乐手从不见面吃饭交友,只是有业务的时候以乐队形式出现。所以你能理解这帮圈内人是什么德性了吗,中国音乐圈特别是流行音乐圈全是利己者,实际上这个圈都打一个大大的问号因为没有这个圈,我为什么敢这么讲我混过这个行业,但是不乏有真正懂行做音乐的人,大隐于世的人确实有,而这类人从不评价谁,暮良算一个嘿嘿。

中国音乐圈从前站台的全是公知,但是不乏优秀作品所以还是那句话,人和作品要分开比如高晓松扯淡吧,但是他作品确实优秀,放到政治上讲就是才华和屁股是同时存在的不矛盾。

通宝推:燕人,
家园 什么叫马步芳听说,马步芳很宠信他,是正牌的马家少校
家园 楼主的问题很明显

他把王的事业成就作为邓时代的吹嘘

,而忽略了王是共产党老文艺战士的身份。显然他把如今的“圈内人”的指控作为事实,而忘记这些“圈内人”也是至少王同类“追逐名利”,甚至远远不如-王毕竟是参加了人民解放战争的,- 因而可信性更值得怀疑。

家园 哈哈,说道摇滚,以前看一些人的名字一会出现在这个乐队

一会又出现在那个乐队,心里还纳闷,怎么还兴走穴的吗?还是吵翻了换人?难怪没有几个乐队有持续稳定的创作能够留下来。

家园 文化圈也有互抄现象最近都被扒皮了,还都是“文三代”。

最近在豆瓣上看到《朱自清的朋友圈》和《朱光潜年谱长编》都涉嫌抄袭,而且还扯到了朱自清的孙子朱小涛(朱自清纪念馆名誉馆长、扬州文化研究所所长)、《人民日报》副总编辑梁衡和朱光潜的孙子宛小平。

共八页,完整的一个章节,是对我前年写出的《朱自清与周作人》一文的抄袭,从头抄到尾,不高明地稍稍“洗”了一下,却无法(无力)变更全文的结构特征、逻辑,对书信、日记等史料的遴选及运用(全盘袭用,抄袭者无力增补新的材料),连我对史料的分析,也照猫画虎地“描”,“描”是为了掩饰,却更落了痕迹。

又见书名题写者为梁衡,如果我没记错的话,那是一位著名作家,且为某某日报的副总编辑。只能说,作序、题字须慎重,揄扬须谨慎——别的,不知道说什么好了。

以上节选自豆瓣网友齐物秋水的《朱自清嫡孙作序的朱自清研究新著涉嫌抄袭》,链接来源:https://www.douban.com/note/799102586/

最后多说几句。我是个体制外素人(请不要人肉),无需学术KPI,来做这些整理工作首先是对朱光潜感兴趣,也是遗憾现有全集多有疏漏,希望能尽量完善,推进对朱光潜的研究。……宛、王二位先生都为人师表,竟心安理得干出这种勾当,难道在他们的认知中,这么做什么后果都不会有吗?尤其宛小平先生,一直以朱光潜嫡孙自居,多次谈论朱光潜的教诲,这么做,难道就不怕令先人蒙羞?他们的行为,我至今仍感到震惊,无法以常理猜度。

链接来源:https://www.douban.com/note/847220997/

家园 柴科夫斯基也差不多吧

柴科夫斯基的很多音乐作品也来自民歌民间音乐。《1812序曲》更是直接抄马赛曲和俄国国歌。😁

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